探讨老料新工

东胡

东胡明白了红山文化时期的玉器的用料还有材质叫做阳起石的一种玉料！   [em52]

[此贴子已经被作者于2009-1-5 14:12:40编辑过]

东胡

东胡明白了红山文化时期的玉器的用料还有材质叫做阳起石的一种玉料！

 

东胡

冒牌的那些专家学者没有给我们一个说法，我们要给那些冒牌的专家学者一个说法，一个掷地有声的说法！

 

东胡明白了红山文化时期的玉器的用料还有材质叫做阳起石的一种玉料！

 

long

以下是引用东胡在2009-1-5 14:16:00的发言：

冒牌的那些专家学者没有给我们一个说法，我们要给那些冒牌的专家学者一个说法，一个掷地有声的说法！

 

东胡明白了红山文化时期的玉器的用料还有材质叫做阳起石的一种玉料！

 

东胡先生,任先生还有很多民间藏家,现在都只是藏家,而那些有国家职称的是专家,他们能以硬度来鉴别红山古玉.而且没有你说话的权利.所以我们只有在这里说话.

任南

以下是引用东胡在2009-1-5 14:16:00的发言：

冒牌的那些专家学者没有给我们一个说法，我们要给那些冒牌的专家学者一个说法，一个掷地有声的说法！

 

东胡明白了红山文化时期的玉器的用料还有材质叫做阳起石的一种玉料！

 

阳起石生态环境: 常见于火成岩与石灰岩或白云岩的接触带，也见于结晶质灰岩与白云岩或结晶片岩等变质岩中。分布于河北、河南、山西、山东、湖北等地。

小米粒

以下是引用东胡在2009-1-5 14:16:00的发言：

冒牌的那些专家学者没有给我们一个说法，我们要给那些冒牌的专家学者一个说法，一个掷地有声的说法！

 

东胡明白了红山文化时期的玉器的用料还有材质叫做阳起石的一种玉料！

以下是引用任南在2009-1-5 17:05:00的发言：

阳起石生态环境: 常见于火成岩与石灰岩或白云岩的接触带，也见于结晶质灰岩与白云岩或结晶片岩等变质岩中。分布于河北、河南、山西、山东、湖北等地。

 

 

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才洪

long：年初牛牛就开始研究老料新工,这是个很好的题目,它牵扯的知识面很广.很多人自认为很明白这方面的学问,认为很浅,很容易区分.我想大家应该探讨探讨. 1;什么是老玉新工? 2;什么是老残改? 3;工上自然态,在1,2上如何辨认? 4;工的区分;老工,新工,师傅工,徒弟工. 5;古人做工的方法和程序与现在的人的制做思维有什么不同,为什么. 6;认定的关键在什么地方. 此讨论随便发言,对物不对人,集思广益,共同提高. 就LONG兄的上述问题发表些自己的看法。 玉严格意义上都可称为老玉，因为任何玉料的产生都是经历千万年甚至上亿年，因此说，我们在讨论上述问题时一定要明确几个概念（以下概念是有本人所定义，妥否请商榷）。 第一，玉料，未经过人为加工的玉的原材料。 第二，玉器（件），玉料经过人为加工成型的器物。 第三，老玉料（老料、俗称老玉），是指古人由于种种原因没有加工或没有完成加工，所处环境与同时期古玉器环境大体相同的被遗留在遗址中的玉料。它的外延还应包括经大自然环境中长期作用表象并有一定年代特征的玉料。 第四、老玉件（器），是指非近代人用玉料加工的玉件（器）。 回过头来再回答LONG兄的问题。

1、什么是老玉新工?

系指近代或后代人利用在遗址中发掘的老玉料或表面有大自然侵蚀特征的玉料加工的玉器并在玉器上留有明显的后代加工痕迹。

2;什么是老残改?

系指利用老玉件的残件改制的貌似完好的老玉件。

3;工上自然态,在1,2上如何辨认?

老玉新工主要是有工部分与无工部分的肥熟度、沁色、次生过度是否自然。玉件整体包括个个加工面次生状态、沁色、肥熟度是否过度协调。

老残改件还要区别不同时期的老残改。必须在了解不同时期古玉器完整造型的基础上进行。如造型上与常规造型不完全相符，就要在短小的器物疑似断面上检查肥熟度、沁色、次生与周围的面是否过度一致。

4;工的区分;老工,新工,师傅工,徒弟工.

老工是慢速旋转或慢速直线运动工具在玉件上留下的加工痕迹，它可以是现代人用古代或仿古工具加工；新工是高速旋转工具在玉件上留下的痕迹，此痕迹是古人无法加工的。师徒工无法定论，是否是用工的流畅与否来定论？

 

5;古人做工的方法和程序与现在的人的制做思维有什么不同,为什么.

我认为古人琢玉是工有所敬，不浮躁，不计成本，不追求效率与经济利益；今人琢玉最大的特点是讲求效率，讲求价值工程，用最小的成本换回最大的利益。

6;认定的关键在什么地方.

老料新工认定的关键是要明确何为老料、何为新工？老料的外延？新工的外延？

 

东胡

以下是引用才洪在2009-1-5 22:39:00的发言：

long：年初牛牛就开始研究老料新工,这是个很好的题目,它牵扯的知识面很广.很多人自认为很明白这方面的学问,认为很浅,很容易区分.我想大家应该探讨探讨. 1;什么是老玉新工? 2;什么是老残改? 3;工上自然态,在1,2上如何辨认? 4;工的区分;老工,新工,师傅工,徒弟工. 5;古人做工的方法和程序与现在的人的制做思维有什么不同,为什么. 6;认定的关键在什么地方. 此讨论随便发言,对物不对人,集思广益,共同提高. 就LONG兄的上述问题发表些自己的看法。 玉严格意义上都可称为老玉，因为任何玉料的产生都是经历千万年甚至上亿年，因此说，我们在讨论上述问题时一定要明确几个概念（以下概念是有本人所定义，妥否请商榷）。 第一，玉料，未经过人为加工的玉的原材料。 第二，玉器（件），玉料经过人为加工成型的器物。 第三，老玉料（老料、俗称老玉），是指古人由于种种原因没有加工或没有完成加工，所处环境与同时期古玉器环境大体相同的被遗留在遗址中的玉料。它的外延还应包括经大自然环境中长期作用表象并有一定年代特征的玉料。 第四、老玉件（器），是指非近代人用玉料加工的玉件（器）。 回过头来再回答LONG兄的问题。

1、什么是老玉新工?

系指近代或后代人利用在遗址中发掘的老玉料或表面有大自然侵蚀特征的玉料加工的玉器并在玉器上留有明显的后代加工痕迹。

2;什么是老残改?

系指利用老玉件的残件改制的貌似完好的老玉件。

3;工上自然态,在1,2上如何辨认?

老玉新工主要是有工部分与无工部分的肥熟度、沁色、次生过度是否自然。玉件整体包括个个加工面次生状态、沁色、肥熟度是否过度协调。

老残改件还要区别不同时期的老残改。必须在了解不同时期古玉器完整造型的基础上进行。如造型上与常规造型不完全相符，就要在短小的器物疑似断面上检查肥熟度、沁色、次生与周围的面是否过度一致。

4;工的区分;老工,新工,师傅工,徒弟工.

老工是慢速旋转或慢速直线运动工具在玉件上留下的加工痕迹，它可以是现代人用古代或仿古工具加工；新工是高速旋转工具在玉件上留下的痕迹，此痕迹是古人无法加工的。师徒工无法定论，是否是用工的流畅与否来定论？

 

5;古人做工的方法和程序与现在的人的制做思维有什么不同,为什么.

我认为古人琢玉是工有所敬，不浮躁，不计成本，不追求效率与经济利益；今人琢玉最大的特点是讲求效率，讲求价值工程，用最小的成本换回最大的利益。

6;认定的关键在什么地方.

老料新工认定的关键是要明确何为老料、何为新工？老料的外延？新工的外延？

 

 

赞同才洪版主的说法，说的好。这样慢慢的就把这个关于老玉料的说法规范化了。

 

 

东胡

以下是引用任南在2009-1-5 17:05:00的发言：

阳起石生态环境: 常见于火成岩与石灰岩或白云岩的接触带，也见于结晶质灰岩与白云岩或结晶片岩等变质岩中。分布于河北、河南、山西、山东、湖北等地。

老玉料的学习材料，任先生辛苦！

 

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东胡

以下是引用long在2009-1-5 16:49:00的发言：

东胡先生,任先生还有很多民间藏家,现在都只是藏家,而那些有国家职称的是专家,他们能以硬度来鉴别红山古玉.而且没有你说话的权利.所以我们只有在这里说话.

让我们的朋友，民间的藏家少收到伤害，说明了这个老玉料的事情我们也是功德的。