（微图已上）龙凤宜子孙佩

放牛 · 发表于 2014-7-6 18:45:28

螭龙仍为蛇身，还未转变为虎身

佩有两龙两凤两螭龙（虎）

放牛 · 发表于 2014-7-6 18:46:36

战国龙凤宜子孙佩

想想的米 · 发表于 2014-7-9 12:48:31

提个建议
这个贴子大家讨论非常可以了，算是任网这几年少有的热贴了。放牛版主这件藏品的真与伪从开始就成为一个焦点问题，但这个问题讨论了好几天了，慢慢形成有违和气局面了。为任网和谐，为还这件藏品一个真实面目，为新人有个正确判别，本人建议：一是任网版主对这件藏品要有个定论，不能集体失声，这是不作为的表现。因为这件藏品如真是重器，不能让它被不定论所淹没，否则对不起这个重宝，这是我们藏玉人所不可以为之的，也是不想看到的结果。是真是假，应给任网藏友有个正确的判定方向。如真应该给高亮，如假应该设为黑亮，不能存在模糊地带，这是一个玉器论坛引导性的灵魂作用。
二是楼主和评贴的藏友应该就物论物，勿伤和气，所谓兼听则明，相信任网鉴定组和众位版主会给我们一个正确的判断，本人不建议此贴争论到五十页上细图什么的，否则本来简单的事儿会弄得非常复杂，有违中和。
三是收藏无等级之分。不能因为新手上东西真假立明，评贴可以畅言，也不能因为是版主、贵宾的身份而有碍情面，只说好不评差。我相信任何一个收藏论坛网站，版主的藏品水平都是有一定标志性，有一定的导向性。同时我更相信放牛版主的眼力和风度，不会因为最后的结果产生负面情绪，肯定能够正确对待结果。我想放牛版主也想这件东西有个正确评价，以定论收场。放牛版主是任网的后起之秀，实战和理论结合得有一定的水准了，任网今后的发展需要像他这样的人才不断出现。如果因为一个贴子弄得是非不明，对后来人才的培养会产生负面的东西。
以上只是个人建议，对与不对大家多担待。本不想多说，也好久没上任网发贴子了，但任网仍是值得关心和爱护的园地，希望我们共同维护好！

杨万春（老铁） · 发表于 2014-7-10 16:35:13

今天才看到放牛兄的帖子，本是一个普通的分析帖子，却招出这么多的马甲来，即自己的无物件，理论上又说不到点，看来各种水平有待修练。
期待放牛兄弟的细图，可怕有人又看不懂。
老师的＂工上自然态质变辩真伪＂理论，看来不单单用在玉器上，用在辩人上也非常有效果。

放牛 · 发表于 2014-7-11 13:48:31

原文地址：【转载】哪些人才是真正的古玩鉴定家？作者：草佳堂
哪些人才是真正的古玩鉴定家？

文章来源：野人的BLOG 作者：不详

中国从春秋战国开始就有藏家，就有仿制，就有真伪的鉴定！就有古董的买卖，就有盗墓的现象！那么对真伪的鉴定谁最有发言权呢？我们可以分析一下。
作为国家设立的专职研究机构博物馆，研究所，考古队等，至今不过百十来年的历史！而收藏，古董交易，真伪鉴定却已有几千年的历史！
藏家，古董商人研究的主题首先是真伪，任何一次走眼都会付出代价，他们的全部知识和兴奋点都集中在真伪这一个点上！一些古玉藏家甚至几十年玉不离手，睡梦中手上也有一块玉，这种几十年与古玉肌肤相亲的紧密接触，使他们对古玉真伪的鉴定有一种特殊的感知，尤如分辩双胞胎只有亲身父母因为朝夕相处而判断最快最准一样！其次，中国的藏家往往都是世代传承，对外秘不泄露，怕惹来血光之灾！历朝历代没几个真正的大藏家会参加什么收藏协会，赛宝大会诸如此类的活动，只有一些半瓶子醋才会到处晃荡！对真伪鉴定的许多知识，密诀，藏家也都有几代甚至十几代沉积与密传，这一种积累使真正的藏家对真伪的鉴定具有很高的准确性！
再看各类考古研究所，博物馆的专家吧，首先他们研究的主题是：文物的科学挖掘，修复，保护，以及文物所内含的美学，哲学，神学，文物的材质，工艺特征，加工方法，年代，用途，等等，并以此著书，发表论文学术，评定职称。这方面他们确实是专家！但他们面对的文物大多是有明确出土记录的古物，不存在鉴定真伪的问题！他们也没有哪个专家会花很多时间和精力去研究真伪！甚至在他们做学问的论述中，连博物馆从民间征集的文物都不肯作为素材选用，更别说研究真伪了。他们的职称，权威也不是通过鉴定真伪所取得的！当然也有少数专家例外，如耿宝昌先生在鉴定真伪的问题上有精准的眼光与感悟，那不是博物馆的生涯造就的！而是因为他从小就在古玩铺当学徒磨练出的眼力。

应该说，很多专家因为工作关系接触到古物的机会较常人多一些，故他们对真伪的感悟比一般人强，但与真正的藏家相比，在真伪鉴定的问题上，他们差的太远了！这本来也不是他们的长项。专家的专长是解读，破译文物的内蕴信息！藏家的专长是鉴定文物的真伪！我们现在可以看到很多专家出的书，如古文字类的，形制类的，刀工类的，图案画法类，工艺特征类，材料材质类的等等，写的都不错，可以大大提高藏家对古物的理解认知水准，但决不能把这些知识作为鉴定真伪的标准，否则永远会交学费！那就是误导！害人不浅！
现实生活中常常可以看到或听到这种误导的现象，什么某一笔的画法不对，某一刀的线条不流畅，某一形制的角度不对等等，太可笑了！古代工匠就不能有个把二流，三流水准的人吗？就不能有身体欠佳，情绪不好的时候吗？就不能有偶尔个性一下，搞点创意的时候吗？就不能有工具不顺手，出点小故障的时候吗？哈哈哈哈哈哈哈！今天的美国在制造航天飞机的时候还常有质量问题发生呢！
再说，很多博物馆的专家在研究一些课题时，要接触文物还须经过很烦锁的手续，有很多规定，有些文物甚至不容许裸手触摸，不可能象藏家一样成年累月的拿在手中盘玩感悟。有些专家甚至几十年只接触研究一个坑出的文物，而且只是研究这些文物的修复，养护，加工方法，工艺特征，所反映的古代各类文化信息等，并不研究这些文物的真伪问题，博物馆也没有要求去研究这些文物的真伪。他们能对真伪鉴定问题有多少感悟呢？！认为他们说真就真，说假就假岂不是弥天大谎？！犹如请真的名校历史教授教你高等物理，化学教授教你民族舞蹈，你还信服吗？
在中国对古玩真伪的鉴定，历朝历代就没有普及化，市民化。大多数爱好者知之甚少，在当今商品经济大潮的影响之下，由于媒体的一些炒作，出现了一种偏见，由于许多人们对博物馆工作的实际情况并不了解，盲目的以为博物馆工作的人就是鉴定真伪的专家，久而久之，一些专家自己也认为自己是鉴定真伪的专家了！四处活动，俨然以权威自居，引出的笑话无穷！

常可见到这样的情况发生，对一件物品，某个专家说真，某个专家说假，说真的评价是：造形生动古拙，包浆自然，刀法犀利，时代特征明显等等。说假的评价是：形象僵硬，包浆不自然，刀法软弱无力，不具备时代特征等等！还有同一专家几个月前对同一物品说真，事隔几个月换一个人拿去请他再看又说假了。更有一些所谓专家，请他鉴定时尤如算命先生，瞎子测字一般，扯东拉西，问来路，了解家境状况，一番踹摸推理之后就可以下结论了！还有一种所谓专家请他鉴定，装模作样一番后一概说假，因为大多数人不懂或不甚懂，故送鉴定的物品中确实真品不到百分之三，一概说假后，这个专家的准确性就达到了百分之九十七了，谁都有走眼的时候嘛？他今后还可以混下去！

我想，如果这些专家不知道马王堆古墓出土的话，请他鉴定马王堆女尸，他一定会说：假！假！假！这是现代臆造！还会讥笑你，汉代的青铜器许多都烂了，玉都腐蚀变质了，怎么会尸体不烂？还有弹性？！这类的推理专家现在也是到处可见啊！还有一些所谓的藏家，多年来只是处于收藏的低级层次，玩了多年毫无长进，连个一知半解都未学到，却以为自己也是个专家了，殊不知是自己把自己给忽悠了！

放牛 · 发表于 2014-7-12 15:40:33

放牛 · 发表于 2014-7-12 15:41:51

放牛 · 发表于 2014-7-12 15:42:57

放牛 · 发表于 2014-7-12 15:44:12

寻古玉符号人 · 发表于 2014-7-13 10:11:41

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大输家 · 发表于 2014-7-13 13:38:24

任网内部定此为美品,希望能公布教材资料供师友们借鉴
个人一些看法也希望师友们指导,老师经常讲细节决定一切.远观形,近看质,细瞧工.哪先讲形吧,

先从字形上讲吧,字圆滑有古意,成形圆雕,哪再看下面馆藏品吧
QQ图片20140712190933.jpg

单从字形上讲就怕货比货了,字体的加工是用了拉丝工艺,古相苍劲透出字的美感,楼主的相比之下就显得软弱无力

再看看螭头,圆头蚕目卷云耳,再瞧瞧馆藏

差别是不感觉楼主的螭头太胖太圆了点,还差点东西!!!
中国玉器的纹饰讲究是几乎是玉器一定有寓意，寓意一定吉祥，就是没有纹饰的玉佩也叫做无事牌，也就是平安无事的意思，这个是人所皆知的，但是，而从新石器时代的玉器降至魏晋南北朝之前的玉器玉器的纹饰是复合型的，往往一种纹饰隐含着另外的纹饰，有明显的主纹饰，也有隐形的次纹饰，这个就是中国古代玉器的神奇之处，不亚于毕加索的抽象派作品。

这也是战汉玉器最好玩的事,在玉器中龙凤形纹会隐收藏在器中,红圈的部位大家找馆藏器对应休会一下

尖角的挺拔,顺形,

再细瞧下凤头,嘴形.总差了点什么,,,,,是的,少了神韵

大输家 · 发表于 2014-7-13 14:30:56

细瞧工,前面社长已讲了工态了,我就不写了,做图很累的,得找资料图片之类,我就讲一个图

这工态是后期修刀

放牛 · 发表于 2014-7-14 11:11:08

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放牛 · 发表于 2014-7-17 22:40:13

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想想的米 · 发表于 2014-7-21 12:44:31

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显示全部楼层 · 发表于 2014-7-21 19:56:04

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赵中亮（问道） · 发表于 2014-7-21 21:09:25

自然理解和包浆的器物表明呈现柔和漫散浆光，
酸腐快攻表明等高态，发烧灼碳化同向蛤蛎光。

想想的米 · 发表于 2014-7-21 21:45:57

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指尖感觉 · 发表于 2014-7-22 12:51:27

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大输家 · 发表于 2014-7-13 14:10:13

再谈谈质吧,楼主青玉质材,还是看图谈事

,

红圈脱皮???是鸡骨白???哪旁边兰圈黑色的是什么????明显和图底青玉不符???也许如下图很像

馆藏品,有青有黑,很像.但瞧仔细玉质中是带有墨点.大伙再找找楼玉青玉中可有墨点,可别说兰圈的是墨点呀!墨点存在质中不是器表.
哪楼主的到底是什么玉呢?

这个料也点像不?河磨料,,,,,仿战汉常用料.

图说邳州仿古玉器之四——青玉材质辩真赝品

青玉的产地包括新疆的和田、若羌、且末、于田以及青海等地和现在东北辽宁的河磨料，产出量非常大，既包括原生矿产(山料)，也包括外生矿产(子料)。青玉是软玉中数量最大的组成部分，其物质成分跟白玉相同或相近，成因与白玉一样，都属于接触变质成因形成，只因含微量元素铁而呈现出差异。其中，有一部分青玉具有更强的交织结构、韧性也更好。青玉包含的品种范围很宽，从青白、青直到深墨绿色，颜色跨度大，也因这种颜色跨度又可细分为青白玉、青玉，发青绿颜色的又被称为青碧玉等。青玉是软玉中硬度最高的，又称为钢玉，但颜色不如白玉美。

说起战国和汉代的玉器用料，其中青玉质地的材料也是使用较多的一种，那么真品的古玉器的青玉用料到底和现在邳州仿古玉器使用的青玉有什么明显的区别呢.?其实，只要细心观察，战国和汉代的青玉料是有明显特征的，先看看历代的文献价记载：

《吕氏春秋·孟春》：“﹝天子﹞载青旂，衣青衣，服青玉。” 南朝梁元帝《言志赋》：“柱何用於黄金，案宁劳於青玉。” 明李时珍《本草纲目·石二·青玉》：“按《格古论》云：‘古玉以青玉为上，其色淡青，而带黄色。”

这些文献说明了二个问题，一是青玉较多，较硬，而且在春天的时候古代天子春游出行是需要佩戴青玉的，这个是战国时期当时礼仪配饰的需要，而李时珍所考查的格古要论所说的古玉是以青玉为上，并且带有淡黄色，从这个说明上我们可以看出，古人对玉的了解水平有多高，他说的青玉带黄色的就是我们前面说过的常被人当成是黄玉的战国和汉代玉器，现在地矿一般以碧玉定名，而青玉在战国和汉代时期是绝大部分带有如雾似霁的细墨点的，这个特征也是鉴定战国和汉代玉器材质的一个重要依据，而现在的仿古玉器的青玉材质是绝对没有这样的特征的，其材质大部分是河磨料，一定要牢记这些细节，下面我们可以用图进行对比说明。

君子爱玉 · 发表于 2014-7-22 19:43:53

本帖最后由君子爱玉于 2014-7-22 20:56 编辑

请教师友，这是工在质变后？？
这也是酸腐的？？？那这色色分明怎么解释

人来人往 · 发表于 2014-7-21 21:53:37

认真学习了任老师的教学贴，有点小小的感悟：就放牛版这件藏品来说，我认为任老师的教学贴子已经说明一切了。只会看工永远只是小学生。一定要用工上自然质变来读懂藏品的真与仿！
我对战汉玉器没有深入学习过，就学习老师的教材结合我自己的一点认识，说一下对这件玉器的看法，不对之处，请各位版主批评，当然了，也可以不批评直接删除！我不会画图，就只好用文字表明，太惭愧了！
认识一：神韵好！我一直认为古玉的神韵是最不可仿的；
认识二：属重器！此体量在战汉玉器中是非常难得的，馆里的也少有；
认识三：自然态！整器沁色入里，白化过渡自然，失色失透，有解理，有次生，与工法浑然一体！
认识四：玉料精！上好的种田碧玉啊！用这种玉料做旧？蚀本的生意谁做啊！
认识四：工法奇！可能大家纠结了好长时间，大多是纠结在工上了，这件玉器初看工是有疑问，看工是有槽等宽的现象，像是快机工所为。但细看，工法与沁蚀浑然一体，无断色沁，属自然质变的一体位。所以说工法奇！不好分辨！谁也不知道古代祖先用什么工法制玉！只有结合工上自然质变认知是王道！

不知是哪位师友说的。。。。我完全赞同。。。。。

赵中亮（问道） · 发表于 2014-7-21 19:47:23

赵中亮（问道） · 发表于 2014-7-21 19:45:42

赵中亮（问道） · 发表于 2014-7-21 19:33:43

本帖最后由赵中亮（问道）于 2014-7-21 20:51 编辑

个人分析思路，不代表藏品真伪，纯粹讨论。

魏云龙 · 发表于 2014-7-21 15:50:51

红山飞蝠发表于 2014-7-21 13:18
两点看法：

一、删除帖子，本身就破坏了主题帖的完整性、真实性。表面上看达到了快速净化了帖子的效果， ...

不良的的帖子可以删除，就物论物。交流感情的，闲拉呱的，斗嘴的。版主可以适当处理。

留锈 · 发表于 2014-7-6 19:00:53

欣赏。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

古玩369 · 发表于 2014-7-6 19:27:06

宁可无形不可无神 · 发表于 2014-7-6 19:30:41

重器，学习！

胜芳小蔡 · 发表于 2014-7-6 20:17:09

放牛发表于 2014-7-6 18:46
战国龙凤宜子孙佩

地道好藏

阳安任 · 发表于 2014-7-6 20:20:53

放牛发表于 2014-7-6 18:46
战国龙凤宜子孙佩

欣赏放牛兄的战国好龙凤佩！！

天娇 · 发表于 2014-7-6 20:58:16

好佩，大美之物

向日葵方 · 发表于 2014-7-6 21:37:17

欣赏版主精品到代玉佩！

紫玉宝祥 · 发表于 2014-7-6 21:44:01

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关介普（永增）该用户已被删除	发表于 2014-7-21 19:56:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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