史前文明新发现

蓬莱九仙

许多外国博物馆很多的文物出处地都是中国．你们专家怎么都认可，而中国民间的藏品怎么就都不敢认可，你们这些专家都是怎么想的？害的民间的藏家自己搞博物馆，他们太不容易了，国家应该给民间的藏家大力支持,使红山文化发扬光大.[em44]

[此贴子已经被作者于2007-7-16 16:38:48编辑过]

拨云见日

思路要开阔,不要局限在一个思路.

abubuyou

以下是引用蓬莱九仙在2007-7-11 15:55:46的发言：

对红山文化研究的一点看法；

我认为研究红山文化，史前文明，你发表的理论观点要凭证据说话，要有物证，不要凭想象和幻想，什么原始社会，什么肚脐学啦，有证据吗？有物证吗？凭自己的想象编出来的东西是不能让人服的，是站不住脚的．

海市蜃楼是一种视觉上幻觉的东西，是实际不存在的，它虽然很美，令人向往，好象西天有另外一个美好的世界，其实它是不存在的东西，幻觉想象出来的东西只是一种神话，在蓬莱的海面上常能看到这种景象，仙境很美我也去不了，我也是人，一个普普通通的人，九仙只是一个网名而已．

所说九仙看问题和他人不一样，只是一句笑谈，我是一个用实事，用物证来讲话的人．对一个问题个人的理解思考方式不同，有不同的观点和看法，这都是很正常的事，但必须理论要与实际相结合，要重证据，重调查研究，空想出来的东西，不但中国人不服，外国人也不信．

肚脐学研究红山文化，它没有证据，是想象出来的理论东西，所以我不信服．肚脐学我看它还是让医学部门去研究吧．

九仙是个大老粗，虽然是个老粗，但粗中有细．说的不对的地方，还请权威的专家，学者用红山的大斧加以修理．杀腰啊拿拉

[em12]

仙兄

極具個性

給

您

敬茶

[em27]

蓬莱九仙

中华龙骨化石的断代是否能用碳14作一断代.我认为始前的玉龙砚的雕成不是想象出来雕成的,而它是根据活中华龙的形象雕成的,中华龙骨化石的断代可以给我们对始前文明的起源有着重要的参考价值,个人想法,不知对否,只是起到一个提示作用.[em04]

abubuyou

以下是引用蓬莱九仙在2007-7-11 16:31:32的发言：
许多外国博物馆很多的文物出处地都是中国．你们专家怎么都认可，而中国民间的藏品怎么就都不敢认可，你们这些专家都是怎么想的？害的民间的藏家自己搞博物馆，他们太不容易了，国家应该给民间的藏家大力支持,使红山文化发扬光大.[em44]

給

仙兄

敬茶

[em27]

蓬莱九仙

“红山”见证华夏文明一万年.每处墓穴平均发掘出几百件以上红山文化时期的玉器，

“红山”见证华夏文明一万年

京报网 www.bjd.com.cn    日期:2007-08-03 07:29    网络编辑 : 谢永利      <script></script> 字体显示：大 中 小

■张兴军

在古玉文化的传承上，红山文化是迄今为止发现的玉器文化的鼻祖，它因发现于内蒙古赤峰红山而得名，是中原仰韶文化和北方草原文化在西辽河流域相撞而产生的富有生机和创造力的优秀文化，其内涵十分丰富。在这一时期，我国上古先民们的手工业水平已经达到了很高的阶段，制玉工艺也有了很大的发展，从而衍生出了中华古玉文化的开端。 　　为了更深地了解红山文化的内涵与历史传承，笔者走访了红山古玉研究专家、中华龙根源远古玉石器博物馆名誉馆长刘景玉先生。刘景玉先生早年毕业于辽宁大学历史系，已经从事考古、玉器鉴定长达三十年，过去的几十年，深入内蒙古、辽宁等地考古数十次，对红山文化有着很深的独到见解。 　　刘景玉说:“历史之久远、数量之巨大、文化之厚重是红山玉器所以重要的三个原因。在以往，很多所谓的专家因对红山玉器的一知半解而做出的论断误导了很多研究者和收藏者。” 　　首先，红山文化是中国高古玉文化的鼻祖。在红山文化被发现之前，史学界及考古界一直认为中华民族的起源是新石器时代的夏商周时期，随着红山大批玉器的出土，已经证明中华文明超过五千年，甚至达到万年之久，而红山文化则成了这一论断必不可少的佐证。 　　本世纪初，众多考古学家和中外古玉研究专家于上海召开古玉器专家研讨会，经过对红山文化的认真考证，正式认定中华文明的历史已经超过一万年，从而将中华文明追溯到万年之久，这对于中国的历史断代具有重要的意义。 　　其次，红山文化时期的玉器数量非常庞大。在古玉研究领域，有一部分专家曾经认为，红山文化时期的玉器目前的存量不足300件，刘景玉将这一论断直斥为谬论。随之，刘景玉举出了一系列的事例与数据。 　　“在红山文化的中心内蒙古赤峰敖汉旗一带，近年来已经发现墓穴500余处，每处墓穴平均发掘出几百件以上红山文化时期的玉器，仅仅在辽宁沈阳龙根源远古玉石器博物馆就藏有红山文化玉器15000余件。” 　　从夏朝至今的4000余年，已知所流传的红山玉器已达4000件之多，当海内外的专家经过论证确认红山文化达上万年之后，数量岂止300件？对此，刘景玉言之凿凿。 　　此外，红山玉器具有深厚的文化底蕴与艺术气息，是研究中华文明传承的重要依据。红山文化跨越了新时期时代与旧石器时代，当时的磨制工艺已经非常先进。随着一批批红山时期墓葬的发现，大批红山玉器相继出土。其中，从红山文化时期墓穴出土的玉猪龙已经惟妙惟肖，颇具神韵:猪龙肥首大耳，圆睁怒目，额头前倾，夹杂有多道皱纹，口微张，獠牙外露，背部卷曲如环，是猪首龙身相结合的形态。在当时，这类玉器已经不仅仅是佩饰，已经开始成为代表某种等级和权力的祭祀礼器，是中华民族最原始图腾的生动再现。 　　红山文化时期的玉器，还让中华民族寻找到了作为龙的传人的最古例证。龙的起源与发展是一个漫长的历史过程，在几千年的封建王朝中，历代帝王都以龙自居，先民们也都以炎黄子孙、龙之传人而自豪不已。但是，对于龙的起源却一知半解。上世纪80年代初，红山文化玉雕龙开始被确认时，有专家称龙起源于辽河流域，进而掀起了一股寻找龙源热。 　　2000年9月，全国玉龙文化节学术研讨会于辽宁阜新召开，会上包括刘景玉在内的专家一致公认:红山文化查海遗址发现的龙形堆石，是目前所知中国年代最早的龙。这次专家的论断是在对遗址的碳十四年代测定和树年轮校正的科学方法的基础上做出的。经过科学的论证，专家们将中华民族的龙文化从之前商代的3000多年进而延伸到了5000年乃至上万年，远早于传说中的炎黄时期。 　　在红山文化时期，已经开始出现类似于后来诸侯的方国，方国文化代代流传，这种传承的信物便是龙文化。在民间，一直流传着这样一个传说，皇帝埋葬于乔山，后驾飞龙升天，而传说中的飞龙，便是人们对红山龙的最早记忆。 　　具体地说，红山文化的中心也是方国的中心，后经三皇五帝，夏商周，春秋战国，直至封建王朝的最后，在这个传承的漫长过程中，龙一直是中华民族的图腾。 　　红山文化的历史是当今对远古时期研究的重要史料。红山文化的博大精深，也决定对它的研究不能一蹴而就，凭空地妄加论断更是有百害而无一利。 　　刘景玉还表示，对红山文化的研究还将继续开展下去，红山文化也将随着对其的研究而进一步为世人所知，这关乎中华民族文明的历史回溯和玉器文化的发展。

转摘

蓬莱九仙

今天2007年,6月12日半岛晨报报道一条消息全文如下;

标题;化石酷似龙.

日前,陈列在贵州省安顺市兴伟古生物化石博物馆的一条新中国龙化石,经专家精心剥离,龙首上惊奇的出现对称的一对龙角,与中国神话中的龙非常酷似,众多游客慕名前来观看.据专家介绍,这条龙属于新中国龙,于1996年出土于安顺市关岭县新铺乡,该化石保持非常完整,总长7.6米

中新社发.

看了这条龙的照片后,我认为它和我收藏的玉龙砚是那么的酷似,这说明我所说的在过去的那个时代就有龙的存在,而只不过后来灭决了,看来,这又论证我的判断是对的,是事实存在的.

[此贴子已经被作者于2007-8-31 22:39:07编辑过]

蓬莱九仙

我们通过玉雕件,红山早期的玉龙砚和中国龙化石就完全证明,中国龙文化的龙是有这种动物的,并非虚构和想象出来的动物,它应该是水陆两栖动物,但它并不能上天,能上天之说的云龙,是先人们把它神化了的,是后人把它威力和能量加以夸张的手法加以形容.

因为通过以上两个物证来看它没有翅膀,不可能飞上天的,但此动物龙是最凶猛的动物,当今的人们把老虎比作兽中之王,而在史前那个时代兽中之王是龙.所以,我们的祖先红山古国的国王龙王大帝就以此龙做形象代言人了.哈哈.........

龙是所有动物之王,它象征着地位,权力,威严.是代表红山古国的象征.就象我们今天的国徽是一个意思.

红山古国的龙就是红山古国的国徽.龙王国的象征.九仙个人的愚见.

蓬莱九仙

回过头看看我们走过的那一段时间,当初我把我的藏品登录论坛的时候,也遭到一些人的反对和不认可,说我是一个不懂历史的人,那时人们的思维都被过去的陈旧的理论统治着.随着我们不断的学习,不断的开拓思路,使我们的认识提高了一个新的高度.

过去我们在探索红山的路上,一直是在漆黑的遂道里摸索着往前走,那时我们没有任何可以考证的东西,现在当我们看到那么多的物证时,一下子我们恍然大悟,一切的一切我们就全明白了,我想;在不久的将来红山之迷将大白于天下.

由于本人是一个不懂历史的人,是一个没文化的人,难免有很多不对的地方,望请各位前辈和老师用红山的大斧给与修理,把不对的地方砍去,在此九仙给各位前辈老师敬茶,不对的地方请多多包涵.

蓬莱九仙

以下是引用蓬莱九仙在2007-8-31 21:57:40的发言：
“红山”见证华夏文明一万年.每处墓穴平均发掘出几百件以上红山文化时期的玉器，

“红山”见证华夏文明一万年

京报网 www.bjd.com.cn    日期:2007-08-03 07:29    网络编辑 :           谢永利      <script></script> 字体显示：大           中           小

■张兴军

在古玉文化的传承上，红山文化是迄今为止发现的玉器文化的鼻祖，它因发现于内蒙古赤峰红山而得名，是中原仰韶文化和北方草原文化在西辽河流域相撞而产生的富有生机和创造力的优秀文化，其内涵十分丰富。在这一时期，我国上古先民们的手工业水平已经达到了很高的阶段，制玉工艺也有了很大的发展，从而衍生出了中华古玉文化的开端。 　　为了更深地了解红山文化的内涵与历史传承，笔者走访了红山古玉研究专家、中华龙根源远古玉石器博物馆名誉馆长刘景玉先生。刘景玉先生早年毕业于辽宁大学历史系，已经从事考古、玉器鉴定长达三十年，过去的几十年，深入内蒙古、辽宁等地考古数十次，对红山文化有着很深的独到见解。 　　刘景玉说:“历史之久远、数量之巨大、文化之厚重是红山玉器所以重要的三个原因。在以往，很多所谓的专家因对红山玉器的一知半解而做出的论断误导了很多研究者和收藏者。” 　　首先，红山文化是中国高古玉文化的鼻祖。在红山文化被发现之前，史学界及考古界一直认为中华民族的起源是新石器时代的夏商周时期，随着红山大批玉器的出土，已经证明中华文明超过五千年，甚至达到万年之久，而红山文化则成了这一论断必不可少的佐证。 　　本世纪初，众多考古学家和中外古玉研究专家于上海召开古玉器专家研讨会，经过对红山文化的认真考证，正式认定中华文明的历史已经超过一万年，从而将中华文明追溯到万年之久，这对于中国的历史断代具有重要的意义。 　　其次，红山文化时期的玉器数量非常庞大。在古玉研究领域，有一部分专家曾经认为，红山文化时期的玉器目前的存量不足300件，刘景玉将这一论断直斥为谬论。随之，刘景玉举出了一系列的事例与数据。 　　“在红山文化的中心内蒙古赤峰敖汉旗一带，近年来已经发现墓穴500余处，每处墓穴平均发掘出几百件以上红山文化时期的玉器，仅仅在辽宁沈阳龙根源远古玉石器博物馆就藏有红山文化玉器15000余件。” 　　从夏朝至今的4000余年，已知所流传的红山玉器已达4000件之多，当海内外的专家经过论证确认红山文化达上万年之后，数量岂止300件？对此，刘景玉言之凿凿。 　　此外，红山玉器具有深厚的文化底蕴与艺术气息，是研究中华文明传承的重要依据。红山文化跨越了新时期时代与旧石器时代，当时的磨制工艺已经非常先进。随着一批批红山时期墓葬的发现，大批红山玉器相继出土。其中，从红山文化时期墓穴出土的玉猪龙已经惟妙惟肖，颇具神韵:猪龙肥首大耳，圆睁怒目，额头前倾，夹杂有多道皱纹，口微张，獠牙外露，背部卷曲如环，是猪首龙身相结合的形态。在当时，这类玉器已经不仅仅是佩饰，已经开始成为代表某种等级和权力的祭祀礼器，是中华民族最原始图腾的生动再现。 　　红山文化时期的玉器，还让中华民族寻找到了作为龙的传人的最古例证。龙的起源与发展是一个漫长的历史过程，在几千年的封建王朝中，历代帝王都以龙自居，先民们也都以炎黄子孙、龙之传人而自豪不已。但是，对于龙的起源却一知半解。上世纪80年代初，红山文化玉雕龙开始被确认时，有专家称龙起源于辽河流域，进而掀起了一股寻找龙源热。 　　2000年9月，全国玉龙文化节学术研讨会于辽宁阜新召开，会上包括刘景玉在内的专家一致公认:红山文化查海遗址发现的龙形堆石，是目前所知中国年代最早的龙。这次专家的论断是在对遗址的碳十四年代测定和树年轮校正的科学方法的基础上做出的。经过科学的论证，专家们将中华民族的龙文化从之前商代的3000多年进而延伸到了5000年乃至上万年，远早于传说中的炎黄时期。 　　在红山文化时期，已经开始出现类似于后来诸侯的方国，方国文化代代流传，这种传承的信物便是龙文化。在民间，一直流传着这样一个传说，皇帝埋葬于乔山，后驾飞龙升天，而传说中的飞龙，便是人们对红山龙的最早记忆。 　　具体地说，红山文化的中心也是方国的中心，后经三皇五帝，夏商周，春秋战国，直至封建王朝的最后，在这个传承的漫长过程中，龙一直是中华民族的图腾。 　　红山文化的历史是当今对远古时期研究的重要史料。红山文化的博大精深，也决定对它的研究不能一蹴而就，凭空地妄加论断更是有百害而无一利。 　　刘景玉还表示，对红山文化的研究还将继续开展下去，红山文化也将随着对其的研究而进一步为世人所知，这关乎中华民族文明的历史回溯和玉器文化的发展。

转摘

中华龙骨化石的断代是否能用碳14作一断代.我认为始前的玉龙砚的雕成不是想象出来雕成的,而它是根据活中华龙的形象雕成的,中华龙骨化石的断代可以给我们对始前文明的起源有着重要的参考价值,个人想法,不知对否,只是起到一个提示作用.