[讨论]是否用 “ 水分含量 ” 来测定红山古玉年代 ?

long

个人认为;不要说不同年代的古玉含水量,没有考证的固定标准.就是同一个时期,甚至同一坑的古玉,由于材质不同,位置不同,出土后存放不同等原因,其含水量也不同.水在古玉中的存量,受外界影响,同时水在古玉中的存量,也影响古玉的质变,和对外界影响的对抗,所以我认为以水为考证,设立标准是不可行的.

大巫头

以下是引用long在2008-3-6 10:11:02的发言：

个人认为;不要说不同年代的古玉含水量,没有考证的固定标准.就是同一个时期,甚至同一坑的古玉,由于材质不同,位置不同,出土后存放不同等原因,其含水量也不同.水在古玉中的存量,受外界影响,同时水在古玉中的存量,也影响古玉的质变,和对外界影响的对抗,所以我认为以水为考证,设立标准是不可行的.

    就出土红山古玉（岫玉）蛇文石类之 "透"  "肥"(内肥云雾状)单一方面分析。红山出土古玉与现今岫玉蛇纹石生矿玉内核心水分子含量肯定有差别. 比对条件是“岫岩玉”。因为透闪石类玉其化学含量本身有水和其他硅酸盐，含杂质少吸水少（误差大）。而岫玉含杂质多吸水就多（误差小）。可参考化学成分（如下贴）。问题在于仪器测量比对参数出来后，有了前后两不同时期参数差别,而无中间时期古玉参数的对比.因如找汉商出土件,因材质、埋葬地理因素不同,得出参数恐误差大，此为问题所在。另：出土古玉后被水因素侵蚀导致内部水量增多机会小，因时间太短且条件环境影响不大。除非人为加压变熟.  毕竟古玉为时间、地压、地温湿度环境与 地面环境不同。

（个人认为）。
 

  “水分测量”如能通过考证也只是断代参考，不能有效鉴伪。至于成不成立？当然需要验证.见仁见智吧。
 

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[此贴子已经被作者于2008-3-7 9:13:42编辑过]

大巫头

玉种化学参考：透闪石是一种含水和氟的钙镁硅酸盐，化学分析结果是：二氧化硅占57.6O％，氧化铝0.25％，三氧化二铁0.66％，氧化锰0.16％，氧化镁25.61％，氧化钙2.68％，其它杂质2.74％。硬度6～6.5。比重2.96～3.17。矿物折光率：透闪石为Np=1.599～1.619，Nm=1.612～1.630，Ng=1.622～1.640，重折率0.O21～0.023；阳起石为Np=1.619～1.688，Nm=1.630～1.697，Ng=1.640～1.705，重折率0.021～0.027。

含杂质少：2.74%  吸水强度小。

[此贴子已经被作者于2008-3-7 8:59:51编辑过]

大巫头

玉种化学参考：岫岩玉，简称岫玉 半透明至不透明，产地在辽宁省岫岩县瓦沟。平均折光率1.54～1.55 化学成份是：二氧化硅43.80％，氧化镁42.10％，氧化钙0.56％，氧化铝0.006％，三氧化二铁0.64％，杂质12.85％。硬度4.8～5.5，比重2.61。产于古老地层白云石大理岩中。
     

 

岫玉含杂质多12.85%，吸水强度大。

[此贴子已经被作者于2008-3-7 8:53:18编辑过]

任南

以下是引用大巫头01在2008-3-7 1:02:41的发言：

    就出土红山古玉（岫玉）蛇文石类之 "透"  "肥"(内肥云雾状)单一方面分析。红山出土古玉与现今岫玉蛇纹石生矿玉内核心水分子含量肯定有差别. 比对条件是“岫岩玉”。因为透闪石类玉其化学含量本身有水和其他硅酸盐，含杂质少吸水少（误差大）。而岫玉含杂质多吸水就多（误差小）。可参考化学成分（如下贴）。问题在于仪器测量比对参数出来后，有了前后两不同时期参数差别,而无中间时期古玉参数的对比.因如找汉商出土件,因材质、埋葬地理因素不同,得出参数恐误差大，此为问题所在。另：出土古玉后被水因素侵蚀导致内部水量增多机会小，因时间太短且条件环境影响不大。除非人为加压变熟.  毕竟古玉为时间、地压、地温湿度环境与 地面环境不同。

（个人认为）。
 

  “水分测量”如能通过考证也只是断代参考，不能有效鉴伪。至于成不成立？当然需要验证.见仁见智吧。
 

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可进行探讨.美国已用

admin

 美国科学家报告，他们新开发出一种石英水合测年技术，能够弥补现有手段在测定古代器物年代方面的不足。 
加利福尼亚大学欧文分校埃里克森教授和同事说，新方法主要基于石英会发生水合作用的原理。各类岩石中几乎都含有石英，人类从文明早期就开始与这种矿物打交道。在塑造雕像或制造工具的过程中，包含石英的岩石经过切削和打磨后，其表面会随着岁月的流逝而与渗入的水分结合形成水合层。利用氮粒子束流测量文物外部水合层的厚度，就可以确定文物的制造年代。 
埃里克森等人认为，新方法较适用于测定距今５万到１０万年间含石英文物的年代。而现有技术对这一时期文物的测年效果都不尽人意。常用的放射性碳年代测定法，一般只适用于距今５万年以内包含有机成分的文物。而另一种钾氩测年法，通常在测定距今１０万年到４３亿年间的含矿物样本的文物时精确度比较高。 
石英水合测年法在鉴别文物真伪上可能也有用武之地，因为文物赝品表面通常不含水合层或水合层很薄。科学家们说，这一技术甚至还可以用来测定地震裂层等地质事件的发生年代。