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楼主: jason7792
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兄弟们,帮我看看这波里面有没有几个好的?

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11#
 楼主| 发表于 2008-12-1 21:49:00 | 只看该作者

不对,老玉+新工,做成这样的浮雕(浮雕还是相当的传神),如果是人工+机器怎么说成本也要百把块钱(现在一个工一天普遍在100元左右),JS怎么会30块卖给我?

 

我个人觉得应该是玉粉用模子压出来的,成批生产,不然成本无法控制在10元内。(本人是做生意的,对生产,成本,利润控制在行)。但是这个东西怎么也觉得不是玉粉压的。

 

如果是模子做出来的,上面的色是如何上的,是直接办在玉粉里面的?

又如何做的到红的颜色渐变,红的红,青的青?

 

 

12#
 楼主| 发表于 2008-12-1 21:51:00 | 只看该作者

上楼的兄弟,估计你也没深入研究过造假技术,正好咱们一起让真懂的兄弟给咱们说说看。

13#
发表于 2008-12-1 21:51:00 | 只看该作者
[em234]
14#
 楼主| 发表于 2008-12-1 21:52:00 | 只看该作者

不对,老玉+新工,做成这样的浮雕(浮雕还是相当的传神),如果是人工+机器怎么说成本也要百把块钱(现在一个工一天普遍在100元左右),JS怎么会30块卖给我?

 

我个人觉得应该是玉粉用模子压出来的,成批生产,不然成本无法控制在10元内。(本人是做生意的,对生产,成本,利润控制在行)。但是这个东西怎么也觉得不是玉粉压的。

 

如果是模子做出来的,上面的色是如何上的,是直接办在玉粉里面的?

又如何做的到红的颜色渐变,红的红,青的青?

15#
 楼主| 发表于 2008-12-1 21:58:00 | 只看该作者

我这里还有大堆所谓的精品(也许是精仿品),外貌和博物馆的没任何区别的,想和大家研究一下究竟是如何做假的。

 

任老师是盘万件古玉知珍品。

 

咱们如果想速成,应该是见几千件假品,而知真品应该是什么样子/

16#
发表于 2008-12-1 22:10:00 | 只看该作者
以下是引用jason7792在2008-12-1 21:58:00的发言:

我这里还有大堆所谓的精品(也许是精仿品),外貌和博物馆的没任何区别的,想和大家研究一下究竟是如何做假的。

 

任老师是盘万件古玉知珍品。

 

咱们如果想速成,应该是见几千件假品,而知真品应该是什么样子/

有这个决心,兄弟你必将有成。

[em27]

17#
 楼主| 发表于 2008-12-1 22:14:00 | 只看该作者
谢谢琴兄,那几个素环是用那种作假法做出来的,成本能控制在5元吗?
18#
发表于 2008-12-1 22:23:00 | 只看该作者
帅哥哟,离线,有人找我吗?
jason7792

兄好,

我们喜爱古玉才玩玉,仿的就不是真古玉;具体怎么做的,我想不必去研究,我们怎么去识别才是真。

建议多看老师的 20年前收藏的古玉帖和12字;那对你我进步帮助很大,比买几千件省成本和精力时间。

下面摘抄的点点,你先看看。

祝早日进真品。

 

   对红山古玉的鉴别分为12个字“净、熟、肥、透、葬、孔、坑、缩、次、过、浆、神”
       “净”,玩过古玉的人都知道,玉出土是干净的,老玉出土要吐浆,要吐白浆、要吐黏浆、要吐灰。它为什么干净呢?玉埋在土里会发生变化,它会吸收土壤中的元素,它遇水遇汗也会发生变化。它会和它周围的东西结合,会生成二次生成的次生物,我这个方法也叫次生物之说。玉吐浆必然和泥固化产生一层隔膜,它会自然的把玉保护起来。它遇水以后,特别是手,手上有微酸,遇水以后上面那层隔膜会吐白浆,这层白浆是可以盘掉的,白浆的下面还有一层黏膜。既然隔了这么多东西,所以那土就基本上侵蚀不到里面了。我说的是高古玉,不讲战、汉,所以说一般的红山出土都是干净的,叫“净”。
        “熟”,不仅只是红山,只要是出土的东西,老玉和新玉及仿制的老玉给人的感觉是不一样,新玉是生的感觉。那熟是什么感觉呢?他就好像是用锅去煮一个白萝卜,你把萝卜露在水上一半,另一半放在水里煮,等煮到侵在水里那段萝卜变了色,那个色你提出来看,就是那种熟的感觉。早期出土红山古玉,经过检测的几乎都是蛇纹石,透闪石的很少。随着发掘的深入,发现了大量透闪石材质的红山古玉。玉器在地下受化学物理等地质环境和地壳运动等多因素的影响,玉质会变软,随着玉质的变软各种物质元素方可沁入,并留下岁月的痕迹,我将其称为自然态。战、汉出土的真的古玉,你用灯光打,它有像胶状一样的冻,可能不是全部,所以它才能显玻璃光,而红山古玉,因为它的年代比汉代要早几千年,所以它的侵蚀更严重,所以它有一种熟的状态。如果这个熟不好理解大家回家试一试就感觉到了。
        “肥”, 就是玉中的沁看上去给人的一种感觉,它浮在玉中有点像我们平常吃的肥油一样。“肥”分为两种,内部肥和外部肥,内部肥就是玉里面的沁,他在玉的中间,是一种虚白的,云雾状的,经常形成于玉的表层、表层以下或表层之上这三个位置,这种沁是仿制不出来的;外部肥,非玉中所有的是单体晶,在玉中一块一块的,他在玉的外部,呈献不规则的像鸡胸板油一样,这也是人为做不出来的。

        “透”,实际上也是人的一种感觉,与“熟”相连就像一个熟透了的果实与一个新长出来的果实给人的感觉一样。而且对于新的玉,在手中盘的时候是不会发生变化的。只有老玉盘的时间越长,变化也会越明显,当然脱了胎的除外。对于,战汉的古玉在用灯光侧打的时候,玉的有些地方会有胶冻一样的感觉,这种胶冻是做不出来的。古玉埋在土中的位置不一样,依据这一点,便于分便出古玉在出土时那面朝上朝下。沁色在湿润的条件下也是不一样的。

        “葬”,实指是一种味道,就是所谓的人们常讲的葬气味;葬香味等等,玉所处的环境不一样,沁进去的味道也就不大一样,越往山顶葬气的味道也越小,因为在山顶其暴露在空气中的机会也越大,玉干净时也很漂亮,但是这种玉现在是十分少见的。

        “孔”,这里的孔不单指简单意义上的小洞,是玉的侵浊纹,玉在不同的环境中所处的外部条件有沙地,水里,高山等等它所形成的沁、沁痕、沁孔、沁色都是不一样的。

       用40至70倍的放大镜观察玉的石门、石孔时毛糙的地方即玉的沟槽,那里的毛孔必然是开放的,那些地方容易受沁,红山古玉埋在地下,它的沟槽部位的侵蚀痕要大。所以真正的红山古玉沟槽部分的毛细孔多并且伴随有浆。另外如果对红山古玉进行抛光,其沟槽部分的光亮程度是不及玉体其他部位的。
       “坑”,在红山古玉中的坑、沟、洞都统称为坑。用3~5倍的放大镜就可以观察清楚了,在我们的放大镜下观察到的坑都是一些不规则的晶体,并且孔小洞大,在里面还有不规则的像晶体的结夹,还会有沁色。

        “缩”,红山古玉在地下埋藏的时间久了玉本身都会受到侵蚀,因此我们现在看到的古玉要比当时的玉小一些,玉质硬的地方会因为整体缩小而凸现出来。同样有缩即有阔,扩是相对于缩而言的,他们之间的关系是相辅相成的,表层缩了,孔就会扩大了,表层腐蚀了,孔里也会腐蚀的,腐蚀的同时孔就扩了。积石种的可以看到加工痕,旋痕、坨痕全部都看的到。

        “次”,这个次就是次生物,也就是二次生成的物质,我称之为次生物。随着长时间的埋葬,玉本身会生成一种物质,这个物质高出玉表面,不是玉体本身的物质,为单晶体,是附着在玉体上面的,次生物一般分为以下几种:像刚才讲的“肥”也是一种次生物,还有一种次生物就是高出表面的叫“嘎巴”,相当于存在表面的皮,不规则的皮,高出原加工表面的皮,就叫“嘎巴”。还有一个就是“晶体”,高出表面,用灯光打这个次生物它显示一种宝石的光泽,体现一种像水晶的晶体状。

      “过渡”,指的是一种层次,即玉熟了以后的颜色,玉受沁的颜色以及介于这两者之间的。就是沁色通过石门进入到玉里,这样形成的层次叫作“渡”。“渡”存在于沁色中,沁到玉之间。

        “浆”,就像牛奶泼到水泥地上,是毛面的水泥地面上,等干了,那种感觉就叫浆。而那个浆是能盘掉的,但盘掉它还会再出,古玉距今埋葬了几千年,我们盘剥才几个月、几年或者几十年,你是盘不净的,它会再出,直到最后,脱了胎,吐净了,才不会再出了。真正的浆,它遇微酸,遇高温会熔化。把古玉放在80℃左右的水中,一会你就会看到从玉里面像火山喷发一样吐出一种灰色或白色的浆柱,从水里面看徐徐上升,几个孔都在吐。
        吐的这种云雾状的东西是怎么形成的呢?泡完之后放在毯子上,不要拿手去摸它,也不要去盘摸它,它会瞬间凝固。你在水里可以看到吐浆的那个点,瞬间它会遇空气凝固,像一个吃的肉冻浮在上面,这就是浆。要是大面积附着它就是满浆,局部附着它就是浆上的次生物。像咱们吃的糖葫芦表壳那层糖,也是这种感觉,看似光滑,沾水它就粘。等把浆盘透了,就是原来的玉色,之后再盘,再脱色,那就是脱胎了。

        “神”,是十二个字中最重要的,一般仿制的东西都让人感觉形似而神不在,因为在对于红山古玉的坚定一定要观察物件本身的神韵,你没有接触过真的红山之前,你认为这神是虚的,这就是神。可是拿真假红山一对比,讲的就是这个道理。真红山的表面不光滑。前面的东西都过了,这个东西神不似也要考虑。但这个神将要*多年的经验去理解了。

19#
 楼主| 发表于 2008-12-2 06:06:00 | 只看该作者

呵呵,兄弟,话是这样说,但是总感觉如果这样就知道车是开的,但为什么车能开你并不知道。

 

任老师这12字的方法固然是好,但玉在地下埋了4000年,什么变化都可能发生,博物馆很多文物并不具有12字特点,难道咱们说它是假的?

 

现在既然任老师把12字方法公布出来,那JS必然会研究对策,新的仿品只怕会具有这些特点。呵呵。在造假上我非常相

河南人的水平。

让咱们拭目以待把。:)

 

 

 

 

20#
发表于 2008-12-2 10:32:00 | 只看该作者

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中间这件有细图吗?料质怎样?

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