交流心得——“瞎说”古玉浆之一，土古玉器之生浆

玉海无崖

逸鸣 发表于 2018-12-28 20:17
很高兴有位同好活跃在论坛，可以一起探讨！我发现，关于“浆”，与阁下有较多的一致。对于您对浆如何产生的 ...

非常高兴与您探讨交流。您提出的鸡骨白变的问题是一个很深很复杂的问题，一时半刻是说不清的，我也较长时间在积累思考这个问题，但问题得一个一个的解决，一篇二篇是说不透所有问题的。对鸡骨白的问题老师有不少教学帖，个见首先要掌握教学帖的理论知识，然后再分析思考一些具体问题。老师的十二字理论就象一棵大树，咱们既是乘凉者同时也要尽自己的努力为这棵大树添枝加叶，如果对这棵大树了解不深不透可能就发不出枝和叶，我这样认为不知您是否认同？

逸鸣

玉海无崖 发表于 2018-12-28 22:21
非常高兴与您探讨交流。您提出的鸡骨白变的问题是一个很深很复杂的问题，一时半刻是说不清的，我也较长时 ...

您说的非常中肯，任南老师十二字鉴真法提供给我们红山古玉爱好者一个非常正确有效的方法，更给我们提供了一个研究红山文化的正确方向和思路，具有方法学的意义。我还是一个小学生，庆幸有位积极探索谦虚扎实的同好一起交流看法。不介意的话，加个VX，方便交流。我的ID：lym13832904831

玉海无崖

逸鸣 发表于 2018-12-29 08:49
您说的非常中肯，任南老师十二字鉴真法提供给我们红山古玉爱好者一个非常正确有效的方法，更给我们提供了 ...

逸鸣

玉海无崖兄对土古玉鉴真知识不懈的追求与探索，着实令人敬佩！也很欣慰和您保持着良好互动。
辨识古玉，认识包浆，无可否认是鉴真的第一位重要的内容，接触古玉的第一信息全部源于包浆，其他绝大部分信息都依附于他，“皮之不存毛将焉附”，其重要性不言而喻。
研究古玉的“浆”有两点目前难以完全解决：1、古玉选材用料很宽泛，对古玉的玉质和浆的化学成分对比分析较难全部完成；2、古玉入埋出浆是一个长时间理化变化，还没有模拟实验复制验证这一过程。基于这两点。关于浆的理论基本属于理论探索，限于科技手段和考古实验的局限，短时间难于破解。
以任楠老师为代表的爱好者一直摸索前行，不懈探索，必将加快全面揭示土古玉的演变规律的进程。

逸鸣

逸鸣 发表于 2019-3-6 10:14
玉海无崖兄对土古玉鉴真知识不懈的追求与探索，着实令人敬佩！也很欣慰和您保持着良好互动。
辨识古玉，认 ...

http://www.rn-hswh.com/bbs/thread-80123-1-1.html
http://www.rn-hswh.com/bbs/thread-127227-1-1.html
给兄提供两个贴子做资料。都是关于鸡骨白的探讨。

逸鸣

准备详细拜读兄的理论文章，以提高自己的知识水平，并谈些自己的想法与兄交流，望指正。
一、酥软与熟软这对相对对立的概念确立很有创意，也能把土古玉变软熟化的过程描述得更加鲜明生动。但是土古玉在埋藏条件下的变化有着无限的丰富性和复杂性，土古玉的质变过程也不会那么泾渭分明。
二、“酥软不生浆”的看法不能认同。1、比如鸡骨化玉中有一种“象牙白”，其表光洁如脂有如牙釉，一般鸡骨白玉是内质酥软，外表包浆厚重。2、酥软生灰，未必无浆，十二字鉴真法提到一种浆如葡萄挂霜。在霜（灰）下边怎知没浆？3、有的土古是局部酥软，缩减严重有台阶，但常常是减缩严重部位浆壳厚度、光滑度和壳感大于其它未酥软（熟软）部位，这在任南老师帖子中有例证（链接找不到了）下边是件私藏，看两角中间的浆壳。

逸鸣

逸鸣 发表于 2019-3-6 10:54
准备详细拜读兄的理论文章，以提高自己的知识水平，并谈些自己的想法与兄交流，望指正。
一、酥软与熟软这 ...

三、百度后：“
晶格能的大小决定离子晶体的稳定性，用它可以解释和预言离子晶体的许多物理和化学性质。例如，根据晶格能大小可以求得难以从实验测出的电子亲和势，可以求得离子化合物的溶解热，并能预测溶解时的热效应。
晶格能越大，表示离子键越强，晶体越稳定。 [3]
晶格能越大，熔化或破坏离子晶体时消耗的能量就越大，相应的熔点就越高，硬度就较大。亚铜离子为18电子构型，钠离子为8电子构型，亚铜离子的极化作用大于钠离子，所以共价键成分更多，晶格能更小，熔沸点更低。因此Cu2S<Na2S。

影响晶格能大小的因素主要是离子半径、离子电荷以及离子的电子层构型等。"
不是很懂，大致认为晶格排列主导因素是能量，大概包括热能，电能啥的，很复杂，很烧脑，看来自然界里古玉的物理化学变化的确很复杂。土古玉如何变软，如何熟化需要进一步探讨。

玉海无崖

逸鸣 发表于 2019-3-6 10:14
玉海无崖兄对土古玉鉴真知识不懈的追求与探索，着实令人敬佩！也很欣慰和您保持着良好互动。
辨识古玉，认 ...

     研究古玉的“浆”有两点目前难以完全解决：1、古玉选材用料很宽泛，对古玉的玉质和浆的化学成分对比分析较难全部完成；2、古玉入埋出浆是一个长时间理化变化，还没有模拟实验复制验证这一过程。基于这两点。关于浆的理论基本属于理论探索，限于科技手段和考古实验的局限，短时间难于破解。
    很高兴与逸鸣兄交流。古玉的各种质变表态是客观的，对各种表态的成因分析都是主观的理论探索，是根据表态信息和一些科技手段揭示的信息进行的逻辑推理，从这一点上说，对表态成因的分析永远都是一种探索性的，这一点在“交流心得——研究工上质变自然态的两个层面”中也有分析，原因就是你说的“2、无法模拟实验”。你说的第“1”点，这可能是矿物学家能做到的事，但不知是否有人感兴趣来做它，肯定很费劲，意义也需评估。

玉海无崖

逸鸣 发表于 2019-3-6 10:54
准备详细拜读兄的理论文章，以提高自己的知识水平，并谈些自己的想法与兄交流，望指正。
一、酥软与熟软这 ...

一、酥软与熟软这对相对对立的概念确立很有创意，也能把土古玉变软熟化的过程描述得更加鲜明生动。但是土古玉在埋藏条件下的变化有着无限的丰富性和复杂性，土古玉的质变过程也不会那么泾渭分明。
二、“酥软不生浆”的看法不能认同。1、比如鸡骨化玉中有一种“象牙白”，其表光洁如脂有如牙釉，一般鸡骨白玉是内质酥软，外表包浆厚重。2、酥软生灰，未必无浆，十二字鉴真法提到一种浆如葡萄挂霜。在霜（灰）下边怎知没浆？3、有的土古是局部酥软，缩减严重有台阶，但常常是减缩严重部位浆壳厚度、光滑度和壳感大于其它未酥软（熟软）部位，这在任南老师帖子中有例证
    逸鸣兄客气了，相互交流、相互学习、共同提高是互利共赢的好事，所以我才经常做一点抛砖引玉的事情。酥软与熟软概念是独立的，表态是分明的，但不代表他们的质变过程是不相交织的，相关分析在“什么是质变？玉软即质变”的心得中有分析，其它的一些相关心得中也有相关的说明；关于鸡骨白与浆的关系以后会有心得呈献；关于灰浆的问题已有心得上传，“瞎说”古玉浆之二，灰浆是灰和浆的混合物”。

玉海无崖

逸鸣 发表于 2019-3-6 15:38
三、百度后：“
晶格能的大小决定离子晶体的稳定性，用它可以解释和预言离子晶体的许多物理和化学性质。 ...

这个真不懂