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楼主: 柴俊
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[美玉] 大美红山——令人震撼的红山三色玛瑙O型龙

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31#
 楼主| 发表于 2017-4-13 07:45:50 | 只看该作者
柴俊 发表于 2017-4-13 07:40
判断是否为“原材料自带蚀孔而再加工”并不难。只需要两条规则:其一,看蚀孔区域到无蚀孔的过度情况观察, ...

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32#
发表于 2017-4-13 10:53:45 | 只看该作者
柴俊 发表于 2017-4-8 12:31
清晰的阴阳面和蚀斑

发一件史前的玛瑙玉珏,供您参考:
一般而言,仅仅对于玛瑙材质,经过四、五千年以上,其表面,基本会出现月牙纹(指甲纹)或者其他裂纹。


如果一件玛瑙器件,说有四、五千年以上的的历史,其表仅仅有严重风化了蚀坑,而其他部位光光如也,一点裂纹之类没有,不值得怀疑吗?
从视觉上感观,史前玉器最讲究的表面的净而不污。






下图是您提供图片,比较看看。祝您收藏、交友愉快!

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33#
 楼主| 发表于 2017-4-13 13:16:29 | 只看该作者
赤峰之恋 发表于 2017-4-13 10:53
发一件史前的玛瑙玉珏,供您参考:
一般而言,仅仅对于玛瑙材质,经过四、五千年以上,其表面,基本会出 ...

朋友,您给的问题基本上可以这样说:是几千年的老玛瑙都要有月牙痕,你拿你的老玛瑙给这一藏品对比,外观差别很大,你的有月牙痕,另一个没有,所以得出该藏品是假的结论。我觉得这是以偏概全。对于你的看法,基本上是这样的逻辑:我的是真的——你的和我的不同——所以你的是假的。你不觉得这样的逻辑是挺荒唐吗?
基本我们先看玛瑙有多少种类:东红、南红、冰糖、红缟、巴西、天珠、西玛、战国玛瑙环、辽玛(含唐玛)、缠丝等等。我们常说,千种玛瑙万种玉,可见其种类繁多,不同玛瑙不但其外观不同,其成分也是千差万别;且由于不同玉器的外部环境不同:有的在地下,有的是传世(周围是空气);即使同在地下的也有水坑、火坑、干坑。。。。之分,它们的环境条件也千差万别,正是由于质和环境的不同,才导致外观的千姿百态,仅以月牙痕的有无来判断玛瑙的老新,你不觉得失之偏颇,很是荒唐吗?月牙痕是时间流逝的标志,难道蚀孔,蛀洞、溶痕、白化。。。。都不是时间的符号吗?
如果你这样的观点亮出来:没有月牙痕的都不是老玛瑙,我想会有很多朋友不赞同的。
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34#
 楼主| 发表于 2017-4-13 13:34:41 | 只看该作者
附带说一下,我发的这一藏品比较另类,大家有异议也属正常。有问题只管提出,咱们充分交流,让结论更加接近真相。
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35#
发表于 2017-4-13 13:45:25 | 只看该作者
柴俊 发表于 2017-4-13 13:16
朋友,您给的问题基本上可以这样说:是几千年的老玛瑙都要有月牙痕,你拿你的老玛瑙给这一藏品对比,外观 ...


      关键是您这件图上所显示的蚀坑,是玛瑙原石自身所带的天然蚀坑,是老料新工所致,人工仿古打磨,预留下了原有玛瑙原石的蚀坑,非后天的工上形成的自然态蚀坑。概念不能混淆。
      当然,我是仅仅看您的图而发表看法的,您这件图所提示结果如下:蚀坑边缘平滑,没有过渡,浅表的黑色部分被打磨掉了,露出红色玛瑙质地,按道理,材质疏松些的部位,着色会重些,恰恰在侵蚀较重的侵蚀坑边缘,没有了着色?这些都是疑问。
      任何一件史前玉器(包括玛瑙、松石、蜡石、煤精石等等),其表定会有浆壳紧裹态特征的浆光、浆壳。      一起学习,收藏快乐!


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36#
 楼主| 发表于 2017-4-13 13:57:44 | 只看该作者
赤峰之恋 发表于 2017-4-13 13:45
关键是您这件图上所显示的蚀坑,是玛瑙原石自身所带的天然蚀坑,是老料新工所致,人工仿古打磨,预 ...

朋友,我是在实物看到的,我需要订正一下你的说法:黑色变乌的是表面皮层的包浆(表面氧化),和蚀坑内的质变(和其他物质成分反应后的残留物)是完全不同的。这就导致了它们的颜色有根本的差别。你可以观察其他古玉的皮壳和蚀洞的颜色差异,并不是你说的那种情况。这一藏品主要是特殊的材质,才表现更加明显罢了。
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37#
 楼主| 发表于 2017-4-13 14:04:36 | 只看该作者
朋友,你见过哪一个作假者能利用多处天然的蚀孔,并能全部保留下来加以利用毫无痕迹地用在雕品上,原石和雕品这样高度契合可能吗?你不觉得这样形状的原石不可思议吗?你觉得这样的仿作可能存在吗?
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38#
 楼主| 发表于 2017-4-13 14:11:01 | 只看该作者
这一藏品的表面的浆壳就是这层“乌”,全身分布,非常明显,在阴面尤其明显,在阳面有明显的过度。
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39#
发表于 2017-4-13 15:29:24 | 只看该作者
柴俊 发表于 2017-4-13 14:04
朋友,你见过哪一个作假者能利用多处天然的蚀孔,并能全部保留下来加以利用毫无痕迹地用在雕品上,原石和雕 ...

      您好,继续探讨:仿古雕刻者可以随型雕琢仿品的,玛瑙原石是在不规则的表皮出现大小、形状各异的天然蚀坑的,仿古者可以随型雕琢、预留蚀坑的,在不同的曲面上出现预留的仿古蚀坑,以下的玛瑙原石可以随型雕琢仿古器物,其表可以预留很多处同时在同一器物上出现的天然蚀坑。
     和藏友探讨中,一起学习,祝收藏快乐!

      














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40#
 楼主| 发表于 2017-4-13 17:58:31 | 只看该作者
赤峰之恋 发表于 2017-4-13 15:29
您好,继续探讨:仿古雕刻者可以随型雕琢仿品的,玛瑙原石是在不规则的表皮出现大小、形状各异的天 ...

朋友,发这样的石头意义不大,天然的石头有蚀坑等天然痕迹很自然。关键要有这些石头雕刻后的成品图片,,而且变成一个不是随形的雕品(比如玉猪龙),并在多处保留原皮,而且是在一些明显是人工加工处保留原皮,雕刻后的成品还要不留明显的新品痕迹。如果要做到这一点,原石的形状和雕品要高度一致,你觉得这种情况可能吗?
我在前面的帖子中已经提到过,利用原石原皮的新品和真正的高古玉的区别方法。请朋友再细看一下。
判断是否为“原材料自带蚀孔而再加工”并不难。只需要两条规则:其一,看蚀孔区域到无蚀孔的过度情况观察,看其是否自然?如果是利用原石原皮新加工的产品,必然会让“去皮”和“留皮”的交汇处留下明显的界线;其二,看蚀空的分布区域是否集中于一处,利用原石蚀孔加工的器物其蚀空多是集中于某一区域,而不会有多处区域出现自然的蚀孔。如果器物多处出现自然的蚀孔,即可排除利用原石蚀孔的的说法。
观察该藏品,不但无留皮和去皮的接线,而且有多处区域出现蚀孔。因此,朋友所说的“原材料自带蚀孔而再加工”可以排除。
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