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标题: 从不熟知的另一面了解红山玉器【转】 [打印本页]
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:51
标题: 从不熟知的另一面了解红山玉器【转】
1、红山玉器中具有佩戴功能的玉器一般都有正反面，反面一般都打磨粗糙，或者干脆省去了打磨的工序，随型而琢，这样就为我们直观了解红山玉器的开料、工痕、皮壳提供了方便；
   2、佩类、面饰很多都在背面打单面孔，而且因为是背面孔，所以打孔一般都保持原样不再进行修饰，因而背部的打孔更能清晰反映红山玉器打孔的特征；
   会看的看门道，不会看的看热闹，换个角度从您不熟知的另一面观察红山玉器，会更深刻些。就好比谈恋爱找女朋友时，不能只看他在外面光鲜的一面，还要看他在家里卸了妆后的另一面。
   本人不是学术专家，观点有失偏颇之处，还望大家批评指正！  undefined
   本帖图片均为红山文化玉器馆藏品图片，不少是由网友们提供的，深表感谢！undefinedundefined
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:52
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:00 编辑

纳斯台这件玉枭背部信息可谓丰富了，为什么要打三个通孔呢？一般打孔不都是两个吗？是为了平衡定位，还是故意打成三个孔的？背部哪竖的等距钻痕是为了配重平衡，还是开料时留下的？      竖的管钻痕大家基本倾向于是开料留下的，但这并不是定论，谁都可以怀疑。
无独有偶，这件也是纳斯台出土的，背后有横的管钻痕迹，是否也是开料时留下的？背部这个打孔如果拴上绳子还真不知道是否平衡。看来玉器的打孔是没有定式的。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:52
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:01 编辑

既然是谈开料钻痕的，哪就再看看这一堆扣子，每个扣子背部都有等距的痕迹，估计不会是故意做的。古人惜玉，开料时打的边料、小料废物利用是很有可能的。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:52
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:02 编辑

这件是旅顺博物馆的猪龙，看看背面真是惨不忍睹啊，要是我是玉工，我绝对要磨平再雕，搞成这样绝对不美。有可能古代玉料的珍贵程度超出了审美的要求，否则出现这样的结果不符合基本逻辑。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:53
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:04 编辑

敖汉干饭子营这件猪龙老祖宗制作时原料可能就缺材，估计是工匠随形而雕。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:53
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:05 编辑

故宫博物院这件太阳神9月份开展时，我去看了，珍惜玉料之程度可见一斑，连料皮子都舍不得扣掉呀，大家看看吧，整个背部，大面积都是原生的料皮子。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:53
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:08 编辑

牛河梁这件玉人，制作时也非常惜玉，脑部后面也是带皮子的。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:53
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:09 编辑

这个玉龟背面天生缺材，随型未打磨，可以想象红山玉器当时的打磨也是相当费时费力的，要不这种大墓中出的象征权力的龟是不能不打磨的！
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:54
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:11 编辑

这件人面要不是出现在巴林右旗博物馆里，谁敢认这锋利的工痕？怀疑后人用刀子二次加工都有可能。可他就是馆藏品，很多人对红山至高无上的审美感印象是否要撼动了呢？
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:54
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:12 编辑

一直就认为这个蝉本身就是一个矛盾的化身，这么精美的打磨，配上了一个这么不伦不类的孔。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:55
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:14 编辑

这么大一个玉凤，工匠用什么工具开的料？真是神奇、离奇，什么工具这么锋利？
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:55
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:17 编辑

牛河梁这个龙凤配背部工痕更加锋利，这是什么工具？我看像极其锋利的旋转的陀类，尽管红山时期的制玉工具没人定论，但不影响我们的想像。

    凤头中间的打孔更有意思，感觉玉匠是在偷懒，用钻头随便钻了几下，搅合了一下就成了一个孔。可见当时的打孔是多麽的随便。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:55
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:19 编辑

这件梳型器背部也是天残缺材。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:55
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:21 编辑

一看这种痕迹就是片状、旋转、锋利工具干的活，这应该没有争议吧？红山时期究竟有没有砣子自己定吧，我认为还是有的。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:56
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:24 编辑

这两个图的孔如何？如果不是馆藏品还真不敢认，看了这两个孔后，我向毛主席保证以后不再提红山的“孔”的事。任何关于红山孔的学术讨论在这两个图片面前都显得苍白无力。。。。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:56
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:30 编辑

还有几只馆藏枭的背部图一起发了，大家研究。
作者: 宁可无形不可无神    时间: 2013-1-7 08:56
学习 谢分享
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:56
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:35 编辑

枭类是真多呀，还有几个，台北故宫博物院这只枭（第四图）的背部孔比较特殊，非常规矩的桥型，造型很喜欢。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:57
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:37 编辑

谈到背部起桥穿孔的做法，这里还有两位，一个辽博的龟，一个是震旦博物馆的鸟，都是大桥，非常漂亮。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:57
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:40 编辑

还漏了一只龟和几只鸟，看看背部孔眼都非常一般，可人家是馆藏。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:57
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:42 编辑

美国福瑞尔博物馆这件勾云佩超牛，七组齿（14个）非常少见，看背部拉丝痕、砣痕踪迹都能感受到。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:57
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:47 编辑

发几个人脸的背部图，真是各有千秋，天残、缺材。。都可看到，背面信息比正面的信息要丰富的多！
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 08:58
本帖最后由 过山车 于 2013-1-7 09:50 编辑

还有一个脸，这个背面的信息很平淡，两个孔都不一样高。
作者: 关介普（永增）    时间: 2013-1-7 09:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 青蚨主人    时间: 2013-1-7 09:30
学习。谢谢！
作者: 泰山    时间: 2013-1-7 09:30
作者: 宗庆    时间: 2013-1-7 09:34
认真学习了。
作者: 八喜    时间: 2013-1-7 09:45
好贴，好贴。学习，谢谢车兄分享...
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 09:52
关介普（永增） 发表于 2013-1-7 09:09
欣赏学习 兄辛苦

关兄别客气
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 09:52
青蚨主人 发表于 2013-1-7 09:30
学习。谢谢！

别客气
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 09:53
泰山 发表于 2013-1-7 09:30


作者: 过山车    时间: 2013-1-7 09:53
宗庆 发表于 2013-1-7 09:34
认真学习了。


作者: 过山车    时间: 2013-1-7 09:54
八喜 发表于 2013-1-7 09:45
好贴，好贴。学习，谢谢车兄分享...

八喜兄别客气
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 09:58
宁可无形不可无神 发表于 2013-1-7 08:56
学习 谢分享

别客气
作者: 尚古    时间: 2013-1-7 10:12
学习了
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 10:14
尚古 发表于 2013-1-7 10:12
学习了


作者: 过山车    时间: 2013-1-7 10:14
任飞翔 发表于 2013-1-7 10:13
好帖.过兄辛苦!收藏学习.

飞翔兄别客气
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 10:16
多谢老师设置高亮，加入精华帖
作者: 尚古    时间: 2013-1-7 10:19
过山车 发表于 2013-1-7 10:14

贵宾辛苦了，难得的好资料
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 10:21
尚古 发表于 2013-1-7 10:19
贵宾辛苦了，难得的好资料

别客气
作者: 独钓寒江    时间: 2013-1-7 11:46
学习，谢车兄分享！
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 11:53
独钓寒江 发表于 2013-1-7 11:46
学习，谢车兄分享！

独钓寒江 兄别客气
作者: 黄志先    时间: 2013-1-7 12:04
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 12:22
黄志先 发表于 2013-1-7 12:04


作者: 王力波    时间: 2013-1-7 13:01

作者: 艾美石    时间: 2013-1-7 13:18
过山车 发表于 2013-1-7 08:58
还有一个脸，这个背面的信息很平淡，两个孔都不一样高。

欣赏了，谢谢。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 13:21
王力波 发表于 2013-1-7 13:01


作者: 过山车    时间: 2013-1-7 13:21
艾美石 发表于 2013-1-7 13:18
欣赏了，谢谢。

别客气
作者: 藏珑君    时间: 2013-1-7 13:44
大好资料！道兄弟辛苦！！
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 14:06
藏珑君 发表于 2013-1-7 13:44
大好资料！道兄弟辛苦！！

别客气
作者: 村里人943    时间: 2013-1-7 15:02
谢谢分享。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 15:26
村里人943 发表于 2013-1-7 15:02
谢谢分享。

别客气
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 15:28
吃山 发表于 2013-1-7 15:26
直观,一目了然,记得牢,感悟快,感谢上传

吃山贵宾好，别客气
作者: 新欣    时间: 2013-1-7 15:33
经【过山车】贵宾的收集，整理，归纳，点评，很值得对照学习，谢分享，顶起。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 15:36
新欣 发表于 2013-1-7 15:33
经【过山车】贵宾的收集，整理，归纳，点评，很值得对照学习，谢分享，顶起。 ...

别客气
作者: 小猪哼哼    时间: 2013-1-7 16:12
过山车 发表于 2013-1-7 08:53
这个玉龟背面天生缺材，随型未打磨，可以想象红山玉器当时的打磨也是相当费时费力的，要不这种大墓中出的象 ...


千年等一回，雄的爬上来。说错莫怪。

作者: 亨利    时间: 2013-1-7 16:24
贵宾辛苦，学习的好贴！
作者: 老龙头    时间: 2013-1-7 16:26
此帖是遵循论坛宗旨所追求的好贴！
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 16:27
小猪哼哼 发表于 2013-1-7 16:12
千年等一回，雄的爬上来。说错莫怪。


作者: 过山车    时间: 2013-1-7 16:27
亨利 发表于 2013-1-7 16:24
贵宾辛苦，学习的好贴！

护法不客气
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 16:28
老龙头 发表于 2013-1-7 16:26
此帖是遵循论坛宗旨所追求的好贴！

老龙头 贵宾过奖
作者: 观者    时间: 2013-1-7 16:38
说起来还真是诶,难得一见!
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 16:45
观者 发表于 2013-1-7 16:38
说起来还真是诶,难得一见!


作者: 戒烟又戒酒    时间: 2013-1-7 19:22
学习
作者: 三肖居    时间: 2013-1-7 19:23
本帖最后由 三肖居 于 2013-1-7 19:26 编辑


非常好的帖子。学习了。过上车兄辛苦!
   原作思路开阔，洒脱，善于发现问题，用心遴选图片，并且把图片说明搞得绘声绘色。很值得学习。个见：
    1，馆藏真品无疑，是为“工上自然态质变”鉴赏学习的极好标本，难得资料；
    2，一般而言，这些藏品不能不说属于普品。绝大部分属于“拉拉儿”出土器。这话不好听，细琢磨琢磨，可能不无道理。
   这些标本，可用于欣赏、比对、参考学习，但不能作为鉴别、鉴赏甚或价值的标准。因为红山文化期跨时三千余年，其表象和工艺早中晚不同，工匠和规格也不太可能一样。承认馆藏有许多精品乃至神品，但更多的“好东西”的确在民间。
    我在此抛砖引玉，想为师友们提供一种思路而已。也请师友们讨论，甚至批评均好。
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 19:25
戒烟又戒酒 发表于 2013-1-7 19:22
学习


作者: 过山车    时间: 2013-1-7 19:27
三肖居 发表于 2013-1-7 19:23
非常好的帖子。学习了。过上车兄辛苦!
   原作思路开阔，洒脱，善于发现问题，用心遴选图片，并且 ...

版主说的有道理，学习
作者: 意在神韵    时间: 2013-1-7 19:42
好贴，谢谢
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 20:19
意在神韵 发表于 2013-1-7 19:42
好贴，谢谢

别客气
作者: 白焕民（龙飞飞）    时间: 2013-1-7 21:31
过山车 发表于 2013-1-7 08:53
这个玉龟背面天生缺材，随型未打磨，可以想象红山玉器当时的打磨也是相当费时费力的，要不这种大墓中出的象 ...

好贴____谢谢:您汇集这么多孔隙器物~~~~欣赏学习~
作者: 过山车    时间: 2013-1-7 22:45
龙飞飞 发表于 2013-1-7 21:31
好贴____谢谢:您汇集这么多孔隙器物~~~~欣赏学习~

龙兄别客气
作者: 东风吹    时间: 2013-1-7 23:36
过山车 发表于 2013-1-7 08:55
这么大一个玉凤，工匠用什么工具开的料？真是神奇、离奇，什么工具这么锋利？ ...

过兄，在你的帖里跟别的图是不礼貌的，但为了讨论用，敬请见谅！
其实台湾的学者已走在我们的前面！在红山玉器的工法研究方面都已出书了！

(, 下载次数: 34)


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(, 下载次数: 36)


(, 下载次数: 38)


(, 下载次数: 26)


作者: 过山车    时间: 2013-1-7 23:45
东风吹 发表于 2013-1-7 23:36
过兄，在你的帖里跟别的图是不礼貌的，但为了讨论用，敬请见谅！
其实台湾的学者已走在我们的前 ...

没关系，以工上自然态质变是辨伪的关键为依据再去探讨工法是有益的
作者: 东风吹    时间: 2013-1-7 23:48
过山车 发表于 2013-1-7 23:45
没关系，以工上自然态质变是辨伪的关键为依据再去探讨工法是有益的
...

作者: 红林喜玉    时间: 2013-1-8 02:21
作者: 过山车    时间: 2013-1-8 08:23
红林喜玉 发表于 2013-1-8 02:21

红林兄早上好
作者: 红林喜玉    时间: 2013-1-8 08:26
过山车 发表于 2013-1-8 08:23
红林兄早上好

过兄；早上好。
作者: 过山车    时间: 2013-1-8 08:37
东风吹 发表于 2013-1-7 23:48


作者: 远方玉客    时间: 2013-1-8 08:54
事实胜于雄辫！很有说服力！
作者: 过山车    时间: 2013-1-8 08:56
远方玉客 发表于 2013-1-8 08:54
事实胜于雄辫！很有说服力！


作者: 小尊    时间: 2013-1-8 08:57
谢谢分享。。
作者: 过山车    时间: 2013-1-8 09:00
小尊 发表于 2013-1-8 08:57
谢谢分享。。

别客气
作者: 红山飞蝠    时间: 2013-1-19 21:03
好贴！   学习！感谢分享！
作者: 赵中亮（问道）    时间: 2013-1-19 21:37
真是好贴，非常欣赏。
认真学习
作者: 过山车    时间: 2013-1-20 08:08
红山飞蝠 发表于 2013-1-19 21:03
好贴！   学习！感谢分享！

别客气
作者: 过山车    时间: 2013-1-20 08:08
一心问道 发表于 2013-1-19 21:37
真是好贴，非常欣赏。
认真学习


作者: 扎西多吉    时间: 2013-1-20 08:26
非常有道理，
欣赏感谢过兄的分享。

作者: 过山车    时间: 2013-1-20 08:32
扎西多吉 发表于 2013-1-20 08:26
非常有道理，
欣赏感谢过兄的分享。

扎西多吉兄别客气
作者: 过山车    时间: 2013-1-26 21:25
多谢版主提升
作者: gaoMG    时间: 2013-1-26 23:24
过兄的帖子是功德之帖。
作者: 金海    时间: 2013-1-27 01:32
学习好贴！谢谢过兄！
作者: 过山车    时间: 2013-1-27 10:45
gaoMG 发表于 2013-1-26 23:24
过兄的帖子是功德之帖。

兄言重了，转帖而已，对大家有用就好
作者: 过山车    时间: 2013-1-27 10:45
金海 发表于 2013-1-27 01:32
学习好贴！谢谢过兄！

金海兄别客气
作者: 羅四海    时间: 2013-1-27 13:56
欣赏學習！过兄辛苦啦！给您敬茶。
作者: 彩墨铸山    时间: 2013-1-27 13:58
作者: 过山车    时间: 2013-1-27 13:58
羅四海 发表于 2013-1-27 13:56
欣赏學習！过兄辛苦啦！给您敬茶。

四海兄别客气
作者: 过山车    时间: 2013-1-27 13:59
zhushan 发表于 2013-1-27 13:58


作者: 村中砚人    时间: 2013-1-27 18:42
学习
作者: 公务员老王    时间: 2013-1-27 19:08
过山车 发表于 2013-1-7 08:55
这么大一个玉凤，工匠用什么工具开的料？真是神奇、离奇，什么工具这么锋利？ ...

分享，学习
作者: 孙也顺    时间: 2013-1-27 19:30

好帖.过兄辛苦!收藏学习.



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