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标题: ==琢、磨成器== [打印本页]
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-7 21:49
标题: ==琢、磨成器==
(, 下载次数: 76)
(, 下载次数: 77)




作者: 马纪宁    时间: 2012-6-7 21:50
本帖最后由 马纪宁 于 2012-6-7 21:54 编辑

(, 下载次数: 91)
(, 下载次数: 100)

作者: 马纪宁    时间: 2012-6-7 21:50
本帖最后由 马纪宁 于 2012-6-7 21:55 编辑

(, 下载次数: 79)
(, 下载次数: 75)

作者: 马纪宁    时间: 2012-6-7 21:55
本帖最后由 马纪宁 于 2012-6-7 22:13 编辑

(, 下载次数: 91)
(, 下载次数: 80)

作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-7 21:57
不敢评议，只参观学习！
作者: 卢昌鸿（捕风）    时间: 2012-6-7 22:01
本帖最后由 捕风 于 2012-6-7 22:05 编辑
独钓寒江 发表于 2012-6-7 21:57
不敢评议，只参观学习！


但评无妨啊

马版喜欢肯学习的人，不肯学习的会被他拍死


玉要琢、磨====人何尝又不是呢！
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-7 22:05
又不做生意，每天至少在任网花5、6个小时查看各类学习帖，可能算上肯学习的呢？呵呵！
作者: 扎西多吉    时间: 2012-6-7 22:05
学习，
听课，
致敬。

作者: 赵中亮（问道）    时间: 2012-6-7 22:17
读贴学习
作者: 沁园春雪    时间: 2012-6-7 22:28
欣赏！！
作者: 殷商004    时间: 2012-6-8 00:27
欣賞學習美藏!  
作者: 羅四海    时间: 2012-6-8 01:38
作者: 过山车    时间: 2012-6-8 07:30
欣赏
作者: 1111    时间: 2012-6-8 08:43
作者: 冯鹏    时间: 2012-6-8 08:54
欣赏拉丝工！
作者: 至善法师    时间: 2012-6-8 09:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 10:48
(, 下载次数: 21)

(, 下载次数: 26)

(, 下载次数: 18)

(, 下载次数: 25)

作者: 契卡    时间: 2012-6-8 11:45
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 11:47
(, 下载次数: 26)

作者: 杨万春（老铁）    时间: 2012-6-8 12:02
欣赏
作者: 孙也顺    时间: 2012-6-8 12:40
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 16:02
本帖最后由 独钓寒江 于 2012-6-8 16:03 编辑

(, 下载次数: 30)

弄巧成拙！
那几条“出格”的划痕，起刀、收刀、弧度与“预定线条”背道而驰。
莫非这个玉工在边聊天边瞎划拉？
作者: 古玩369    时间: 2012-6-8 16:05
线纹乱，没琢磨成器，深意，，，。
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 16:26
本帖最后由 独钓寒江 于 2012-6-8 16:28 编辑

马版《远古的拉丝工》之帖贴图，拉丝工不平行，且深浅不一：
(, 下载次数: 32)

(, 下载次数: 28)


再观此帖拉丝工，镂空流畅如行云流水：
(, 下载次数: 22)

(, 下载次数: 29)
作者: 成都杨    时间: 2012-6-8 16:41
拉丝工处原玉质残留与背面原玉质残留一致.欣赏高古玉.
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 16:44
(, 下载次数: 29)
此瑞兽体貌肥硕，身如牛、鼻如龙、面如狮。
纹饰形状、位置引人误解：似一爪上扬、五爪着地，不知何故？
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 16:51
成都杨 发表于 2012-6-8 16:41
拉丝工处原玉质残留与背面原玉质残留一致.欣赏高古玉.

(, 下载次数: 25)

请教杨兄：此图拉丝工处的“原质残留”为何只有依稀几点？如果被强烈溶蚀，是否还能看到这般清晰的拉丝工？
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 16:51
独钓寒江 发表于 2012-6-8 16:26
马版《远古的拉丝工》之帖贴图，拉丝工不平行，且深浅不一：

你的评论认真细致。谢谢！
一个器物出现了二种不同的现象，
你认为蹭刮得痕迹不自然、绞丝工又像行云流水。
那还是从自然态入手，看看各种各样的状态是否符合自然法则。
需要什么样的图片可以索取。
喜欢你这样的探讨方式！

谢谢！
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 17:03
马纪宁 发表于 2012-6-8 16:51
你的评论认真细致。谢谢！
一个器物出现了二种不同的现象，
你认为蹭刮得痕迹不自然、绞丝工又像行云流水 ...

回马版，班门弄斧了：晚辈觉得正、反两面自然态毋庸置疑，但镂空处干涩少浆，加上“刻画”工痕随意紊乱，疑老料新工。
作者: 成都杨    时间: 2012-6-8 17:04
独钓寒江 发表于 2012-6-8 16:51
请教杨兄：此图拉丝工处的“原质残留”为何只有依稀几点？如果被强烈溶蚀，是否还能看到这般清晰的拉丝 ...

一答,自然态,不统一.
二答,自然态,慢蚀,所以清晰.
三答,拉丝工不乱,''大师所作.
四答,每块出土古玉,都是唯一的.
谢谢您的''问''.
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 17:13
成都杨 发表于 2012-6-8 17:04
一答,自然态,不统一.
二答,自然态,慢蚀,所以清晰.
三答,拉丝工不乱,''大师所作.

谢杨兄释疑，能理解您的“一答答”和“二答答”
至于“大师所做工不乱”的“三答答”，那些“出格”的工痕不好解释。
最后一答等于没给答案，每块酸腐的伪古玉不也是唯一的吗？
给老兄敬茶！
作者: 成都杨    时间: 2012-6-8 17:17
独钓寒江 发表于 2012-6-8 17:13
谢杨兄释疑，能理解您的“一答答”和“二答答”
至于“大师所做工不乱”的“三答答”，那些“出格”的 ...

电脑机雕工纹一模一样.
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 17:21
成都杨 发表于 2012-6-8 17:17
电脑机雕工纹一模一样.

要是再加些“手工乱划”呢？
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 17:27
成都杨 发表于 2012-6-8 17:17
电脑机雕工纹一模一样.

都说古时制玉难！我想，玉工的每次琢、磨都不想白费力气，尤其在这样的片器上，会更加谨慎。而此玉器上的许多划痕没有明确的意图，连起码的方向感和位置都不对，只能解释为现代人在故弄玄虚。。。
作者: 卢昌鸿（捕风）    时间: 2012-6-8 17:27
玉版难得好贴

请继续
作者: 成都杨    时间: 2012-6-8 17:32
独钓寒江 发表于 2012-6-8 17:21
要是再加些“手工乱划”呢？

万变不离其宗.增加手工,增加成本.工厂是要成本地.
扯远了,还是回到马版的正题上为好.用老师教授的''工上自然态''鉴玉方法来学习,来收藏为好.
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 17:35
捕风 发表于 2012-6-8 17:27
玉版难得好贴

请继续

不敢乱讲了，再瞎讲，要被马版拧耳朵了
作者: 卢昌鸿（捕风）    时间: 2012-6-8 17:39
独钓寒江 发表于 2012-6-8 17:35
不敢乱讲了，再瞎讲，要被马版拧耳朵了

马版喜欢直言不讳，把自己的想法看法提出来，一起探讨。
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 17:43
才疏学浅，“班门”不宜长时间“弄斧”，再说就露馅了，呵呵！
作者: 卢昌鸿（捕风）    时间: 2012-6-8 17:45
独钓寒江 发表于 2012-6-8 17:43
才疏学浅，“班门”不宜长时间“弄斧”，再说就露馅了，呵呵！

用手机的时候插上电源，放电的同时可以充电
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 17:49
捕风 发表于 2012-6-8 17:45
用手机的时候插上电源，放电的同时可以充电

我想还是多充点电再用手机吧！
要不说着说着就没声了，呵呵！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 20:07
本帖最后由 马纪宁 于 2012-6-8 20:46 编辑
独钓寒江 发表于 2012-6-8 17:49
我想还是多充点电再用手机吧！
要不说着说着就没声了，呵呵！ ...

我针对独兄提出的问题又重新拍了几张图片，提供大家探讨；

在讨论中学习，在探讨中进步，我们一起探索。

(, 下载次数: 18)

原来没有盘，这是现在用布擦了十几下，看看工痕里面的光泽，说明了什么？


参考一下这个链接：http://www.rn-hswh.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=59012&extra=&highlight=%E5%B7%A5%E7%97%95&page=1






作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 20:14
独钓寒江 发表于 2012-6-8 17:35
不敢乱讲了，再瞎讲，要被马版拧耳朵了

哈哈，我有那么厉害吗？
(, 下载次数: 26)

请茶！


作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 20:19
本帖最后由 马纪宁 于 2012-6-8 22:27 编辑
独钓寒江 发表于 2012-6-8 16:44
此瑞兽体貌肥硕，身如牛、鼻如龙、面如狮。
纹饰形状、位置引人误解：似一爪上扬、五爪着地，不知何故？ ...

纹饰形状、位置引人误解：似一爪上扬、五爪着地，不知何故？ ...



关于是四条腿，还是五条腿，请您再认认真真看看，在适当的时候我会用图片告诉您的。谢谢你的认真态度。







作者: 丑石奇缘    时间: 2012-6-8 20:24
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 21:47
便于探讨、上几幅馆藏品的局部图供参考。

(, 下载次数: 21)
(, 下载次数: 18)
(, 下载次数: 22)


作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 22:16
马纪宁 发表于 2012-6-8 21:47
便于探讨、上几幅馆藏品的局部图供参考。

谢马版提供的学习图片！
从馆藏品的工痕看，刻痕有“出格”，但无一不是从原刻痕中射出的，且多呈有力的直线。此为冥器敷衍或赶工之果。
此帖不似冥器，然多见无由刻痕（附图），其一竟呈S型（疑高速机器随手带出）。
晚辈斗胆乱谈，不对之处还请马版海涵！
(, 下载次数: 17)
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 22:19
方便的话，能否麻烦马版在拍几张细图？
给您敬茶！
(, 下载次数: 24)
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 22:30
图片可以提供、现在在冲电。明天吧。
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 22:38
本帖最后由 马纪宁 于 2012-6-8 22:54 编辑
独钓寒江 发表于 2012-6-8 22:16
谢马版提供的学习图片！
从馆藏品的工痕看，刻痕有“出格”，但无一不是从原刻痕中射出的，且多呈有力的 ...


这是放大80倍的图片。不是一般摄影技术拍的。
我是想告诉你，没有你划出的虚线那样细的现代工具。
整个粗线条比头发丝还要细。
图片的对应的相当于绿豆大小。
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 22:54
马纪宁 发表于 2012-6-8 20:19
纹饰形状、位置引人误解：似一爪上扬、五爪着地，不知何故？ ...

那不是5条腿，已说明是纹饰所误。
马版晚安！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-8 22:56
独钓寒江 发表于 2012-6-8 22:54
那不是5条腿，已说明是纹饰所误。
马版晚安！

这点看明白了，好！
明天咱再探讨。谢谢！
作者: 想像无限    时间: 2012-6-8 23:09
个见～老料新作！
作者: 红山飞蝠    时间: 2012-6-8 23:18
马纪宁 发表于 2012-6-8 10:48

似不经意，感觉琢、磨痕有点乱，为何呢？
作者: 红山飞蝠    时间: 2012-6-8 23:26
独钓寒江 发表于 2012-6-8 17:27
都说古时制玉难！我想，玉工的每次琢、磨都不想白费力气，尤其在这样的片器上，会更加谨慎。而此玉器上的 ...

同感！
作者: 独钓寒江    时间: 2012-6-8 23:48
红山飞蝠 发表于 2012-6-8 23:26
同感！

嘿嘿，有人陪着挨批了。。。
作者: 玩石头    时间: 2012-6-9 01:02
作者: 大巫头    时间: 2012-6-9 03:15
“吾之精不如牛牛之拙”
牛牛眼力实高！看元物。刀法确有意思。


作者: 石器    时间: 2012-6-9 03:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: phoenix    时间: 2012-6-9 05:42
认真欣赏 仔细听课
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-9 17:32
(, 下载次数: 7)

(, 下载次数: 11)
重新拍了几张，供参考。
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-9 17:38
成都杨 发表于 2012-6-8 17:04
一答,自然态,不统一.
二答,自然态,慢蚀,所以清晰.
三答,拉丝工不乱,''大师所作.

一答,自然态,不统一.
二答,自然态,慢蚀,所以清晰.
三答,拉丝工不乱,''大师所作.
四答,每块出土古玉,都是唯一的.

值得提倡这样的学习态度与评论精神，
作者: 王健    时间: 2012-6-9 19:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 劝学    时间: 2012-6-10 23:04
学习关注！
作者: 古玩369    时间: 2012-6-11 08:04
作者: 阿杜    时间: 2012-6-11 08:31
王健 发表于 2012-6-9 19:28
今天看了这么多帖子，这是第一件到代的东西。恭喜

你看到那个代呢
作者: 刘寒冰    时间: 2012-6-11 08:33
作者: 王健    时间: 2012-6-11 11:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-11 14:44
想像无限 发表于 2012-6-8 23:09
个见～老料新作！

个见～老料新作！

多说说，让大家也学习、听听。

        谢谢！
作者: 成都杨    时间: 2012-6-11 17:00
工啊工......老师教我们''工上自然态'',是一种鉴识高古玉的核心方法,学好,用好,得宝才好.
高古玉有多少啊?制高古玉的人有多少啊?制高古玉的地方有多少啊?制高古玉的玉料有多少啊?同时代制玉,有共性,那是时代风貌.同时代制玉人,地分东西南北中,人分老,中,青.制玉有先后,时间有长短.就一人而言,他的制玉工法,技艺,生蔬,熟练等在不同时间段也是不一样.何况有几千年时间对她的磨练,在土中,还有化学的,物埋的,有机的,无机的,软的,硬的等等物质对她进行洗礼.当她出现在我们眼前时,能一样吗?.全手工作出的东西,能一样吗?.同时代出的东西不一样,但她们都有''相似度'',这就是风格.风格是由当时的神权,王权,祭祀礼仪,信仰等形成的,当时的科技,工艺,工具等与不同的制玉人的结合,让我们今天看到了千姿百态的高古玉.与同时代的风格,风貌.这样看,她们是相同相似的.有那么多的''同与不同,似与不似'',所以,我们只有用真心,虚心的学习态度,学好,用好,''工上自然态'',''十二字鉴真法'',''宝''才不会从我们身边溜走.
作者: 古玩369    时间: 2012-6-11 17:10
成都杨 发表于 2012-6-11 17:00
工啊工......老师教我们''工上自然态'',是一种鉴识高古玉的核心方法,学好,用好,得宝才好.
高古玉有多少啊? ...

说的好
作者: 红山飞蝠    时间: 2012-6-11 17:36
学习！
作者: 成都杨    时间: 2012-6-11 17:59
古玩269 发表于 2012-6-11 17:10
说的好

谢古玩兄理解.
作者: 玉夫人    时间: 2012-6-11 18:04
全手工雕刻，非砣工，欣赏版主美藏
作者: 玉夫人    时间: 2012-6-11 18:08
多条小线组合成大线，最原始的雕工，可想古人作玉是很艰巨的工作工上自然态明显。。
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-11 19:47
成都杨 发表于 2012-6-11 17:00
工啊工......老师教我们''工上自然态'',是一种鉴识高古玉的核心方法,学好,用好,得宝才好.
高古玉有多少啊? ...

工啊工......老师教我们''工上自然态'',是一种鉴识高古玉的核心方法,学好,用好,得宝才好.
高古玉有多少啊?
制高古玉的人有多少啊?
制高古玉的地方有多少啊?
制高古玉的玉料有多少啊?
同时代制玉,有共性,那是时代风貌.同时代制玉人,地分东西南北中,人分老,中,青.制玉有先后,时间有长短.就一人而言,他的制玉工法,技艺,生蔬,熟练等在不同时间段也是不一样.何况有几千年时间对她的磨练,在土中,还有化学的,物埋的,有机的,无机的,软的,硬的等等物质对她进行洗礼.当她出现在我们眼前时,能一样吗?.全手工作出的东西,能一样吗?.同时代出的东西不一样,但她们都有''相似度'',这就是风格.风格是由当时的神权,王权,祭祀礼仪,信仰等形成的,当时的科技,工艺,工具等与不同的制玉人的结合,让我们今天看到了千姿百态的高古玉.与同时代的风格,风貌.这样看,她们是相同相似的.有那么多的''同与不同,似与不似'',

所以,

我们只有用真心,虚心的学习态度,
学好,用好,''工上自然态'',''十二字鉴真法'',
''宝''才不会从我们身边溜走.


用心学习的人！必成器！






作者: 浩古玉    时间: 2012-6-11 20:12
本帖最后由 浩古玉 于 2012-6-11 20:13 编辑

个人看老：一是工上自然态，风化自然。
                 二是器件兽的动感足，受当期的画风影响，器型小有描刻的因素在工上。
                 三是从整体看艺术水平高，形貌美，动感足，有古老神态感。
                 探讨学习。
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-11 20:23
玉夫人 发表于 2012-6-11 18:08
多条小线组合成大线，最原始的雕工，可想古人作玉是很艰巨的工作工上自然态明显。。 ...



从放大了几十倍图片看到的是刮痕 ，这几十条刮痕加起来与一根头发丝相当。
从每条刮痕怎样看自然态，是看点。
谢谢王夫人的点评。
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-11 20:26
浩古玉 发表于 2012-6-11 20:12
个人看老：一是工上自然态，风化自然。
                 二是器件兽的动感足，受当期的画风影响，器型小有 ...

个人看老：一是工上自然态，风化自然。
                 二是器件兽的动感足，受当期的画风影响，器型小有描刻的因素在工上。
                 三是从整体看艺术水平高，形貌美，动感足，有古老神态感。
                 探讨学习。

风化自然、古老神态、====
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-11 20:27
本帖最后由 马纪宁 于 2012-6-11 20:29 编辑

   欢迎大家认真评论。
看真、看假的都真心地欢迎！

凡是简单评帖的就不一一回帖了。谢谢！
作者: 玉夫人    时间: 2012-6-11 20:43
这种工法，是全手工，全凭手力完成，首先由一条线定位，这条线离实际线有一定差距，也就是出位之线。。由多条线组成发丝之线，是现在新工不可仿也，不用看自然态，也可看新老。
作者: 古玉阿布    时间: 2012-6-12 22:57
玉夫人 发表于 2012-6-11 20:43
这种工法，是全手工，全凭手力完成，首先由一条线定位，这条线离实际线有一定差距，也就是出位之线。。由多 ...

这种工法，是全手工，全凭手力完成，首先由一条线定位，这条线离实际线有一定差距，也就是出位之线。。由多条线组成发丝之线，是现在新工不可仿也，不用看自然态，也可看新老。

看工、看态、双管齐下，保险！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-13 18:18
本帖最后由 马纪宁 于 2012-6-13 18:19 编辑

          看看玉质、看看工、定夺还是要看自然态！

(, 下载次数: 14)

作者: 玉觿    时间: 2012-6-13 20:54


土咬斑对应质变，学习！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-21 17:20
mnbvcxz 发表于 2012-6-13 20:54
土咬斑对应质变，学习！

谢谢鉴赏！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-23 10:08
捕风 发表于 2012-6-7 22:01
但评无妨啊

马版喜欢肯学习的人，不肯学习的会被他拍死

玉要琢、磨====人何尝又不是呢！

百炼成钢！

节日快乐！
作者: 石来运转888    时间: 2012-6-23 10:43
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-23 11:15
谢谢任南老师又一次给予高亮。

祝任南老师与家人端午节幸福、快乐！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-23 18:06
石来运转888 发表于 2012-6-23 10:43

节日快乐！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-23 18:27
(, 下载次数: 12)


作者: 程门立雪    时间: 2012-6-23 19:18
欣赏美器
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-24 07:35
程门立雪 发表于 2012-6-23 19:18
欣赏美器


作者: 刘寒冰    时间: 2012-6-24 08:11
在欣赏！
作者: 石友人    时间: 2012-6-24 08:14
“勤劳”就是指古代耕人和玉工，今天的物质和精神享受皆来源于此！此物乃佐证之一！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-24 18:28
刘寒冰 发表于 2012-6-24 08:11
在欣赏！

谢谢鉴赏！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-24 18:34
本帖最后由 马纪宁 于 2012-6-24 18:37 编辑

(, 下载次数: 9)

清晰的拉丝工诠释了灰、浆自然状态；
工艺面的沁面缩态与土咬斑对应；
土咬斑缩态对应了玉质的质变；
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-24 18:43
(, 下载次数: 18)
(, 下载次数: 12)

馆藏品的资料供参考


作者: 马纪宁    时间: 2012-6-26 15:37
至善法师 发表于 2012-6-8 09:17
比低仿高点

学会看/仔细看/认真再看看。
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-27 12:45
在此谢谢老师为藏品重新拍出清晰图片供大家学习！
作者: 马纪宁    时间: 2012-6-27 19:18


真正搞懂-------古玉工上自然态\质变

看工会糊涂、看态最清楚。





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