任南红山文化官网
标题: ~~戰國玉兔!!~~真凍白?氫氟酸?~~手盤兩日對照圖!!~ [打印本页]
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:06
标题: ~~戰國玉兔!!~~真凍白?氫氟酸?~~手盤兩日對照圖!!~
本帖最后由 大鬍子 于 2012-1-3 10:08 编辑
手盤兩日對照圖!!~~~~~~~
作者: 博道 时间: 2012-1-1 22:16
好几条裂没见沁！胡子兄合理吗？:share:
作者: 殷商004 时间: 2012-1-1 22:20
:share::share:
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:20
好几条裂没见沁！胡子兄合理吗？
博道 发表于 2012-1-1 22:16 
考量點其一也!!~~得看裂因為何?說不合理也可,合理也可!!~~~
作者: 殷商004 时间: 2012-1-1 22:22
考量點其一也!!~~得看裂因為何?說不合理也可,合理也可!!~~~
大鬍子 发表于 2012-1-1 22:20
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:22
殷商004 发表于 2012-1-1 22:20
兄請大方評!!~~~~~
作者: 刘寒冰 时间: 2012-1-1 22:23
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:25
本帖最后由 大鬍子 于 2012-1-1 22:36 编辑
好几条裂没见沁！胡子兄合理吗？
博道 发表于 2012-1-1 22:16
博道兄,這點說出個重點!!~~依館藏論,商西周以下,雞骨白類少沁!!~~~
作者: 殷商004 时间: 2012-1-1 22:25
兄請大方評!!~~~~~
大鬍子 发表于 2012-1-1 22:22
标题里已有答案了! 
:share:
作者: 博道 时间: 2012-1-1 22:30
本帖最后由 博道 于 2012-1-1 22:40 编辑
考量點其一也!!~~得看裂因為何?說不合理也可,合理也可!!~~~
大鬍子 发表于 2012-1-1 22:20
贴个西周玉兔！战国圆雕玉兔真不多见！ :share:
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:40
好几条裂没见沁！胡子兄合理吗？
博道 发表于 2012-1-1 22:30
博道兄,這點說出個重點!!~~依館藏論,商西周以下,雞骨白類少沁!!~~~
下圖館藏帶鉤及谷紋璧,亦有破面及裂痕,卻無沁!!~~
作者: 田英 时间: 2012-1-1 22:42
我总是对这样斑驳的沁色心存疑惑。看似玉料原有的裂痕，雕刻好之后再用氢氟酸点蚀，最后用玻璃胶上光。
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:44
我总是对这样斑驳的沁色心存疑惑。看似玉料原有的裂痕，雕刻好之后再用氢氟酸点蚀，最后用玻璃胶上光。 ...
田英 发表于 2012-1-1 22:42
也是考量點之一!!~~~
作者: 博道 时间: 2012-1-1 22:47
博道兄,這點說出個重點!!~~依館藏論,商西周以下,雞骨白類少沁!!~~~
下圖館藏帶鉤及谷紋璧,亦有破 ...
大鬍子 发表于 2012-1-1 22:40
裂与裂又不不同点！有自然裂！有非自然裂！兄可看看馆藏！对比一下！ :share:
作者: 严谦 时间: 2012-1-1 22:50
裂与裂又不不同点！有自然裂！有非自然裂！兄可看看馆藏！对比一下！ ...
博道 发表于 2012-1-1 22:47
同意！冻白也区别！有自然和非自然之分！-----
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:51
我总是对这样斑驳的沁色心存疑惑。看似玉料原有的裂痕，雕刻好之后再用氢氟酸点蚀，最后用玻璃胶上光。 ...
田英 发表于 2012-1-1 22:42
玉龙形"勒玉"，商 ~~館藏品!!
作者: 严谦 时间: 2012-1-1 22:54
玉龙形"勒玉"，商 ~~館藏品!!
大鬍子 发表于 2012-1-1 22:51
水沁极易封住玉中晶格----产生阻隔-------个见探讨！
作者: 博道 时间: 2012-1-1 22:55
本帖最后由 博道 于 2012-1-1 22:56 编辑
玉龙形"勒玉"，商 ~~館藏品!!
大鬍子 发表于 2012-1-1 22:51
这是自然的沁蚀！你的兔子看不自然啊！
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:55
裂与裂又不不同点！有自然裂！有非自然裂！兄可看看馆藏！对比一下！ ...
博道 发表于 2012-1-1 22:47
雞骨白類,係水份逸失,水份逸失如何對外來物質進行離子交換,是以少沁!!~~~~
作者: 杨万春（老铁） 时间: 2012-1-1 22:55
同意！冻白也区别！有自然和非自然之分！-----
严谦 发表于 2012-1-1 22:50
胡子兄，个见似人为滴。
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:56
这是自然的沁蚀！你的兔子看不自然啊！
博道 发表于 2012-1-1 22:55
不自然倒是好理由!!~~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 22:58
这是自然的沁蚀！你的兔子看不自然啊！
博道 发表于 2012-1-1 22:55
博道兄也要注意其他玉色明朗處,內部產生質變喲!!
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:00
同意！冻白也区别！有自然和非自然之分！-----
严谦 发表于 2012-1-1 22:50
嚴兄, 所以標題才寫 ""真凍白?氫氟酸?""得好好研究!!
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:00
胡子兄，个见似人为滴。
老铁 发表于 2012-1-1 22:55
有可能!!~~~~
作者: 田英 时间: 2012-1-1 23:01
建议胡子兄用200倍以上显微镜观察沁处，如有明显的显微结晶（透闪石为丝状，阳起石为条块状），则可视为真品。我就是借助这种手段辅助鉴定的。
作者: 博道 时间: 2012-1-1 23:02
不自然倒是好理由!!~~~~
大鬍子 发表于 2012-1-1 22:56
水分流失应先从裂开始！此件好像不是吧！别的地方斑斑！裂的地方到保持玉质原状！疑点太多！
个人意见仅供参考！祝：胡子兄元旦快乐！收藏快乐！！！:share:
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:04
建议胡子兄用200倍以上显微镜观察沁处，如有明显的显微结晶（透闪石为丝状，阳起石为条块状），则可视为真 ...
田英 发表于 2012-1-1 23:01
可惜我沒這工具,田兄看看此圖兔子眼!!
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:05
水分流失应先从裂开始！此件好像不是吧！别的地方斑斑！裂的地方到保持玉质原状！疑点太多！
个人 ...
博道 发表于 2012-1-1 23:02
我亦未定真偽,討論耳!!!~~也祝博道兄新年快樂!!~~~
作者: 田英 时间: 2012-1-1 23:11
兔子的眼睛我也看了好久，的确很传神。但是现在高仿玉器我也见过很多，对于战国时期的动物眼睛的雕刻，有些也是模仿的很好。我还是建议兄辅助一些科学手段来鉴定，这样会少吃药。显微镜带USB接口的很方便，直接在电脑上看到图像，对鉴定很有帮助。网上可以买到。
作者: 高山上的峰 时间: 2012-1-1 23:11
各见不对。冻白无自然漂浮游走态，质不熟！
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:14
兔子的眼睛我也看了好久，的确很传神。但是现在高仿玉器我也见过很多，对于战国时期的动物眼睛的雕刻，有些 ...
田英 发表于 2012-1-1 23:11
田兄,您誤解了,我是說,如為氢氟酸点蚀,眼睛為何眼珠突起處為原色,眼框線溝僅2/3變白!!~~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:16
各见不对。冻白无自然漂浮游走态，质不熟！
yang12zhong 发表于 2012-1-1 23:11
此也可列為疑點其一!!~~
作者: 田英 时间: 2012-1-1 23:24
田兄,您誤解了,我是說,如為氢氟酸点蚀,眼睛為何眼珠突起處為原色,眼框線溝僅2/3變白!!~~~~ ...
大鬍子 发表于 2012-1-1 23:14
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:31
胡兄这个问题提得好。严格讲，加工沟槽处不易抛光，最是容易受沁，会有抛光表面几无受沁而紧邻处沟槽受沁情 ...
田英 发表于 2012-1-1 23:24
1.就我認知凍白等雞骨白類,非沁,係整體水份逸失結果,表現先於玉表或於邊緣.加工處等,但玉質內部亦應有變化,意即質變!! 2.若為氫氟酸腐蝕,必定蝕後磨去侵蝕不平處,再行雕琢仿製凍白,若如此,此物眼睛處就難以解釋了,是以請田兄觀察討論也!!~~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:32
白色玉器不好拍照，胡子兄的图片曝光过度，所以对玉的“生”与“熟”产生观图偏差；
现在把曝光强 ...
zqslbrj 发表于 2012-1-1 23:28
所以你才是我兄弟呀!!~~~知我惜我!!~~
作者: 田英 时间: 2012-1-1 23:50
胡兄观察分析的很细致，佩服。换个角度来说，倘若我是那个造假的玉工，我会先将玉器雕好，再用毛刷蘸氢氟酸点上，注意，在有沟槽和裂痕之处氢氟酸会容易流入，浸染程度就看毛刷上酸量的浓度和多少了，不同的地方我会酌情用浓酸或稀，酸这样做完后，洗去表面的酸，大可不必再抛光。兄看可行否？
作者: 红山情 时间: 2012-1-1 23:50
:share:新年快乐！！
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:52
胡兄观察分析的很细致，佩服。换个角度来说，倘若我是那个造假的玉工，我会先将玉器雕好，再用毛刷蘸氢氟酸 ...
田英 发表于 2012-1-1 23:50
是有可能的!!~~~也是一個好的探討方向!!
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-1 23:53
新年快乐！！
红山情 发表于 2012-1-1 23:50
紅兄,新年好,給評評!!~~~~
作者: 红山情 时间: 2012-1-2 00:01
本帖最后由 红山情 于 2012-1-2 00:05 编辑
紅兄,新年好,給評評!!~~~~
大鬍子 发表于 2012-1-1 23:53
酸白与矿物产生白有区别,对照兄上馆藏.观酸作缺色,里旧外新,个见.:share:
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 00:05
酸白与矿物产生白有区别,对兄上馆藏直观酸作缺色,里旧外新,个见. ...
红山情 发表于 2012-1-2 00:01
跟兄老實講,以往把他束之高閣,認為一眼假,今日再看,有諸多疑點待確認!!~~~基本上我是同意兄所見!!~~~
作者: 红山情 时间: 2012-1-2 00:09
跟兄老實講,以往把他束之高閣,認為一眼假,今日再看,有諸多疑點待確認!!~~~基本上我是同意兄所見!!~~~ ...
大鬍子 发表于 2012-1-2 00:05
共同探讨,共进.:share: :share:
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 00:19
k金首饰，双色，k白配k黄，k白配玫瑰色，用指甲油，先涂裹，
社长 发表于 2012-1-2 00:15
社長,用通俗語言,再講深入些?
作者: jrhdxx 时间: 2012-1-2 09:51
胡兄新年好，求真精神执着，钦佩，喝彩一下
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 09:56
回复 47# jrhdxx
j兄新年快樂!!~與各位朋友研究是最愉快的事!!~~~~
作者: 凤眼和田 时间: 2012-1-2 11:37
曾在市场见过这类东西，没敢下手，不过水沁部位看着还是挺自然的，就是方位有点乱
作者: 魏云龙 时间: 2012-1-2 11:53
整体白色部位下面对应情况如何？
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 12:06
整体白色部位下面对应情况如何？
魏云龙 发表于 2012-1-2 11:53
玉原色應為淡黃色,器表白色部分下面對應未可見,但其他地方兄看圖片可見玉質內有質變.凍感!!~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 12:07
曾在市场见过这类东西，没敢下手，不过水沁部位看着还是挺自然的，就是方位有点乱 ...
凤眼和田 发表于 2012-1-2 11:37
感謝兄評!!~~~
作者: 魏云龙 时间: 2012-1-2 12:12
玉原色應為淡黃色,器表白色部分下面對應未可見,但其他地方兄看圖片可見玉質內有質變.凍感!!~~~ ...
大鬍子 发表于 2012-1-2 12:06
这是个疑点.白色地方都是受沁严重的地方.都应该有相对应的质变.东西在兄手里.相信不久就可拨云见日 .
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 12:21
这是个疑点.白色地方都是受沁严重的地方.都应该有相对应的质变.东西在兄手里.相信不久就可拨云见日 ...
魏云龙 发表于 2012-1-2 12:12
了解兄的意思!!~~~感謝!!~~
作者: 玉人 时间: 2012-1-2 14:11
不到代。
皮壳与裂无老态。
造型是宋以后才流行的。
作者: 契卡 时间: 2012-1-2 14:48
看对。欣赏
作者: 国国 时间: 2012-1-2 15:42
这里的讨论氛围很好，我也来凑凑热闹，记得台湾学者李更夫老先生说过一句话：一件古玉首先要看它的玉质，如果玉都是新的，这件东西还怎么看下去呢。另外这件东西很多存疑的地方。个见！望谅
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 16:24
这里的讨论氛围很好，我也来凑凑热闹，记得台湾学者李更夫老先生说过一句话：一件古玉首先要看它的玉质，如 ...
国国 发表于 2012-1-2 15:42
感謝國國點評!!~~當初也是認為一眼假,但研究12法後,又有不同看法,國國可看看下圖之部分,玉質已產生質變!!~~~
作者: 好玩之人 时间: 2012-1-2 18:59
胡子兄帮我看看我的帖子
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 20:52
这是自然的沁蚀！你的兔子看不自然啊！
博道 发表于 2012-1-1 22:55
再看看這件館藏,!!~~~背上!!~~
作者: 博道 时间: 2012-1-2 21:03
再看看這件館藏,!!~~~背上!!~~
大鬍子 发表于 2012-1-2 20:52
熟透！自然！神美！背上是灰皮和你的兔子上白斑两码事！:share:
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 21:21
熟透！自然！神美！背上是灰皮和你的兔子上白斑两码事！
博道 发表于 2012-1-2 21:03
多研究!!~~~~
作者: 姜迪文 时间: 2012-1-2 21:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 21:39
回复 63# 姜迪文
姜兄這自然嗎?可惜是仿的!!~~不是說您講的不對,需要仔細的研究!!~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 21:41
赞同！
逗逗 发表于 2012-1-2 21:39
逗兄,感謝!!~~~先把白斑問題拋開,看看玉質其他處有無質變??
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 21:45
白斑先不看,看看三玉的質變!!
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 21:53
如下圖圈1,白化絲狀!~~圈2,開裂兩端圓潤!!~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 21:58
回复 大鬍子
观图，暂未看到明显质变态，质变一定是由于玉“软”才会发生，
其对应的是色变、减 ...
逗逗 发表于 2012-1-2 21:51
逗兄,弟本認為此物有問題,但研究12法後卻覺此物確實內有质变也就是“肉”变,(此玉原色為淡黃玉)~~幾個圖白斑外玉質明朗處可見白色內絮。~~~感謝兄指正!!~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 22:02
胡子兄，再支持你一下：
白色玉器不好拍照，胡子兄的图片曝光过度，所以对玉的“生”与“熟”产生 ...
zqslbrj 发表于 2012-1-2 22:00
講了嗎?還是兄弟疼我惜我!!~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 22:05
本帖最后由 大鬍子 于 2012-1-2 22:07 编辑
回复 大鬍子
重要的是要内质质变与玉表象要对应。
逗逗 发表于 2012-1-2 22:04
學習!!~~~我會再好好研究!!~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 22:07
回复 大鬍子
重要的是要内质质变与玉表象要对应。
逗逗 发表于 2012-1-2 22:04
但兄,沁變產生的質變與白化產生的質變有所不同喲!!~~
作者: 红林喜玉 时间: 2012-1-2 22:37
胡子兄:share: ；我把图略作编辑，再一起细细研究 
。
(, 下载次数: 15)
(, 下载次数: 16)
(, 下载次数: 15)
色质变是肉色变，随之对应的是沁门、缩减、过度、也是内质质色之变
。
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 22:41
胡子兄 ；我把图略作编辑，再一起细细研究 。
色质变是肉色变，随之对应的是沁 ...
红林喜玉 发表于 2012-1-2 22:37
感謝兄,2.3圖看起來是一樣的!!~~圖3,白化斑僅在背上, 現還在!!~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 22:44
胡子兄 ；我把图略作编辑，再一起细细研究 。
色质变是肉色变，随之对应的是沁 ...
红林喜玉 发表于 2012-1-2 22:37
還有,就是弟剛講的,色變跟白化變不同,一是由外向內,一是由內發出表於外,是不一樣的!!~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 22:48
本帖最后由 大鬍子 于 2012-1-12 23:17 编辑
胡子兄 ；我把图略作编辑，再一起细细研究 。
色质变是肉色变，随之对应的是沁 ...
红林喜玉 发表于 2012-1-2 22:37
如此圖!!
作者: 红林喜玉 时间: 2012-1-2 23:09
還有,就是弟剛講的,色變跟白化變不同,一是由外向內,一是由內發出表於外,是不一樣的!!~~~ ...
大鬍子 发表于 2012-1-2 22:44
胡子兄:share: ；玉器的出灰与沁变是不一样的，沁变是沁色入内质。出灰是玉器在自然的状态下、与空气等物质的接触的一种化学反应 。
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-2 23:15
本帖最后由 大鬍子 于 2012-1-2 23:16 编辑
胡子兄 ；玉器的出灰与沁变是不一样的，沁变是沁色入内质。出灰是玉器在自然的状态下、与 ...
红林喜玉 发表于 2012-1-2 23:09
兄,討論過,三種看法:
第一種看法:
古玉出的真的是”灰”?以前說水銀沁,考證後認為汞分子很大很難沁入,現比較科學說明是有機碳沁.相對出”灰”的”灰”分子也應很大,為何在泡水後離開水面立即出”灰”?是甚麼納米級分子擴散運動如此迅速?
”灰”是二次風化一種表面附著現象,彼此間存在著非常細微的間隙,所以在光的折射上產生偏光如同灰一般.就如同毛玻璃表面一般,看起來灰濛濛,但有油或水附著其上將間隙填滿,則這玻璃表面看起來就很透,但水或油乾燥後又灰濛濛一片.
同理古玉的表面”灰”的間隙在盤的過程,油的填滿而產生視覺上透視,人們看不見,但一放入溫熱水中,間隙內油脂被洗出,一出溫熱水後又恢復當初灰濛濛狀態.
但經長期人為盤表面上這層二次風化生成物”灰”,”灰”因鬆動漸漸脫離表面,最終"灰"完全脫離,這種現象不再現,人們以為是提”灰”完成.
第二種看法:
1、“灰”既是 “灰浆”，浆在干燥后会形成牛奶一样的干浆层，就像是灰一样，大家惯称的“灰皮”并不是灰色的皮，而是沁后分泌出的“浆皮”，赤峰当地的老百姓称为“奶子皮”，“烟串皮”都是指的灰皮，也就是灰浆形成的皮。
2
、“沁”和“泌”仅差一笔，然意思完全相反；“沁”的意思是指由外而内，也做“沁入”后演变成“侵入”；“泌”的意思是指有内而外，也做“泌出”；玉体整体受到大自然的孵化后，会从玉体薄弱环节沁入水、矿物离子等物质，发生物理的或化学的反应，从而改变玉体的分子结构，玉体分子间的距离发生微小的变化，从而泌出一定的分泌物（浆）；
3、以上探讨是理论上的，玉体的致密读不同，周边环境不同，表型出的形态也不同，过藏品古玉如新的有的是，这就是所谓的“良玉不沁”。
第三種看法:
所謂的灰皮,應為雞骨白的最初特徵.呈現的態樣多種!!更精確的講,應該是因為玉裡面的結構水因為某些原因,慢慢的不定向的從玉表逸失,嚴重者或時間夠久的話會造成雞骨白,不嚴重的僅造成部分白化即灰皮,更輕者,表面無異狀,但會出灰!!
出灰現象在古玉泡過熱水後更明顯.相信玩玉者都有經驗,古玉出灰狀態經一段時間盤摩後雖會不見,但一泡熱水又出來,我想是因為在盤摩過程中玉結構內的層間水或吸附水已獲補充,但經放在熱水後拿出後,因溫度太高,層間水或吸附水又會開始脫失,復造成出灰之現象!!
作者: 红林喜玉 时间: 2012-1-2 23:43
還有,就是弟剛講的,色變跟白化變不同,一是由外向內,一是由內發出表於外,是不一樣的!!~~~ ...
大鬍子 发表于 2012-1-2 22:44
(, 下载次数: 15)
胡子兄:share: ；理解。从此图看白化由细小的裂缝和大的裂缝以如内质。但胡子兄我们都知道，裂也是沁门的一种，但也要有对应啊。尤其是这道大的裂，从图看应不是成器后的裂，是什么样的墓葬环境能行成如此沁像，入色为何只有白化，就是在清水里却泡个几千年，形成的色变、也不是单一的，我们还知道百年的白玉也会变秋黄啊 。
作者: 红林喜玉 时间: 2012-1-2 23:55
兄,討論過,三種看法:
第一種看法:古玉出的真的是”灰”?以前說水銀沁,考證後認為汞分子很大很難沁 ...
大鬍子 发表于 2012-1-2 23:15
胡子兄:share: ；敬重你对古玉的专研精神，向你学习 。
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 00:08
回复 83# 红林喜玉
兄,晚了,明日再跟兄討論了!!~~~感謝兄共同研究!!~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 00:09
“尤其是这道大的裂，从图看应不是成器后的裂，”-----所有的关键问题都在这里
只要可 ...
zqslbrj 发表于 2012-1-2 23:59
同意!!明日再跟兄弟說詳細!!~~~~晚安!!~~
作者: 红林喜玉 时间: 2012-1-3 00:09
回复 红林喜玉
兄,晚了,明日再跟兄討論了!!~~~感謝兄共同研究!!~~~
大鬍子 发表于 2012-1-3 00:08
胡子兄 晚安 。
作者: 白焕民（龙飞飞） 时间: 2012-1-3 00:16
本帖最后由 龙飞飞 于 2012-1-3 00:17 编辑
鬍子 ：兄您好！
其他的方面我不讲，就观皮壳一眼必仿无疑，您的这件器物没有真古玉皮壳紧置感，再观您上传的器物表皮松散更没有古玉的致密感；~~~~~~~~说的正确与否还需仁兄海涵~~~~~~:share:
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 10:02
手盤二日比較圖!!~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 10:04
鬍子 ：兄您好！
其他的方面我不讲，就观皮壳一眼必仿无疑，您的这件器物没有真古玉皮壳紧置感，再观您上传 ...
龙飞飞 发表于 2012-1-3 00:16
感謝飛兄,各有各見,直言無妨!!~~~~~
作者: 严谦 时间: 2012-1-3 10:18
昨天在市场见到几件此类灰皮的玉器！可惜没能拍下！------
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 10:36
昨天在市场见到几件此类灰皮的玉器！可惜没能拍下！------
严谦 发表于 2012-1-3 10:18
嚴兄,難就在此,真亦假來,假亦真!!~~~~~~先把灰皮拋去,看看其他!!~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 10:52
本帖最后由 大鬍子 于 2012-1-3 10:54 编辑
胡子兄 ；理解。从此图看白化由细小的裂缝和大的裂缝以如内质。但胡子兄我们都知道，裂也 ...
红林喜玉 发表于 2012-1-2 23:43
一般對裂的解釋,兄一起研究!!~~~
一般出现地弯现象的玉器主要为片状玉器，圆雕件几乎不可能出现此种情况。在这里把“氧化突起”和“玉裂”、土蚀、土咬等玉器形态发生变化的现象，归在形变一节中，主要因为它们都是在玉器外观上发生了明显的变化。玉器在质变过程中，氧化突起是高出玉表，形成的类似橘皮纹的现象。玉裂是玉器在质变过程中，玉器内、外部产生应力反应，由于不同点的应力大小不一，所以容易在玉表产生裂缝，也就是我们常说的“十玉九裂”。土蚀、土咬现象则是玉器分子结构发生变化后，受到一些含酸或碱以及微生物的破坏造成的。自然的缝裂大都倾斜于玉表，垂直玉表的现象很少见，基本上出现在片状的玉器上。缝裂严重的，会出现几毫米甚至几厘米的缝隙，即使这样，玉器一般不会从裂缝处完全断开。这是伪古玉无法做到的重要特征。
有的裂缝会明显高出玉表面，形成交错的现象，用手摸上去会有挡手的感觉。这充分说明：裂缝是在后天形成的。如果是老玉新工或是玉裂后再加工成的玉器，不会出现此现象。同时，裂缝中都会伴随沁色产生，沁色从外及里，由深渐浅，过渡自然，变化丰富。伪古玉即使做上裂缝和沁色，沁色也是单一无变化、无过渡。
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 10:56
“尤其是这道大的裂，从图看应不是成器后的裂，”-----所有的关键问题都在这里
只要可 ...
zqslbrj 发表于 2012-1-2 23:59
謝兄弟!!~~我覺得也像乾坑熟裂!!~~
作者: 泰山 时间: 2012-1-3 10:58
:share:
作者: 红林喜玉 时间: 2012-1-3 12:15
一般對裂的解釋,兄一起研究!!~~~
一般出现地弯现象的玉器主要为片状玉器，圆雕件几乎不可能出现此 ...
大鬍子 发表于 2012-1-3 10:52
http://www.rn-hswh.com/bbs/thread-16527-1-1.html
胡子兄；中午好，复制了一个链接，有时间你看看 。
作者: 了缘 时间: 2012-1-3 12:35
仿品、、
作者: 田英 时间: 2012-1-3 13:21
胡子兄；中午好，复制了一个链接，有时间你看看 。 ...
红林喜玉 发表于 2012-1-3 12:15
作者: 马纪宁 时间: 2012-1-3 14:04
鬍子 ：兄您好！
其他的方面我不讲，就观皮壳一眼必仿无疑，您的这件器物没有真古玉皮壳紧置感，再观您上传 ...
龙飞飞 发表于 2012-1-3 00:16
熟是古玉的第一感觉，胡子兄的兔玉质熟、透感不足；再则沁色不自然，俗称死沁；个见。
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 14:09
胡子兄；中午好，复制了一个链接，有时间你看看 。 ...
红林喜玉 发表于 2012-1-3 12:15
兄,看了,很有收穫!!~~~謝兄,還有一點,入土因應力開裂,裂開兩側不一定受沁,但玉色會產生變化與原色略不相同!!~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 14:17
胡子兄，“干坑熟裂变”的前提是，网友们是否同意这个物件符合：
“工上自然态质变”12字中的“熟 ...
zqslbrj 发表于 2012-1-3 14:08
兄弟如同我前篇所言,入土因應力開裂,裂開兩側不一定受沁,但玉色會產生變化與原色略不相同!!~~反之,則無!!~~~
剛跟朋友到台南的玉器市場一逛,頭昏腦脹,無一真品!!~~~~看來好東西是不會再到台灣來了!!~~
作者: 红山情 时间: 2012-1-3 14:17
学习,提髙,谢胡兄.
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 14:17
熟是古玉的第一感觉，胡子兄的兔玉质熟、透感不足；再则沁色不自然，俗称死沁；个见。 ...
马纪宁 发表于 2012-1-3 14:04
謝馬兄來評,共同研究!!~~~
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 14:22
学习,提髙,谢胡兄.
红山情 发表于 2012-1-3 14:17
紅兄客氣,說說看法,一起研究,共同提高!!~~~
作者: 战舰 时间: 2012-1-3 14:43
作者: 红林喜玉 时间: 2012-1-3 16:13
兄,看了,很有收穫!!~~~謝兄,還有一點,入土因應力開裂,裂開兩側不一定受沁,但玉色會產生變化與原色略 ...
大鬍子 发表于 2012-1-3 14:09
是的、胡子兄；玉器裂处的无色变化是因为、玉器在出土时与周围的物质相融合、或是在清理其包裹层过快时如用水清理等等，都会造成玉器的浅表层开裂，这是因为玉器在出土前是封闭在一个较稳定的环境中，清理时、造成内部应力释放的作用，应力释放造成的浅表开裂都是无色的《也是我们常说的苍蝇翅》。浅表开裂处有色变的，我们还要分析、是不是有二次入土的可能 。
作者: 大鬍子 时间: 2012-1-3 17:43
本帖最后由 大鬍子 于 2012-1-3 17:45 编辑
回复 109# 红林喜玉
學習!!~~~對於有些二次入土始終無法判定,兄所提要點,也可做為一些判定依據!!~~~感謝!!~~
作者: 龙人 时间: 2012-1-3 21:50
好几条裂没见沁！胡子兄合理吗？
博道 发表于 2012-1-1 22:16
同感
| 欢迎光临 任南红山文化官网 (http://www.rn-hswh.com/bbs/) |
Powered by Discuz! X3.4 |