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标题: 古玉，商，周，春秋。 [打印本页]

作者: nini文 时间: 2011-12-18 12:01
标题: 古玉，商，周，春秋。
(, 下载次数: 39) (, 下载次数: 40) (, 下载次数: 55) (, 下载次数: 54) (, 下载次数: 55) (, 下载次数: 53) (, 下载次数: 52) (, 下载次数: 50)

作者: macg4 时间: 2011-12-18 12:11
看这情况大陆奸商把台湾同胞们骗得很惨，其实不止民间，连台湾的很多博物馆都受过骗:share:

作者: nini文 时间: 2011-12-18 12:18
回复 2# macg4

怎麼連自己同胞都罵?他們不是奸商，他們簡直是天人啊!鬼斧神工。別把台灣人跟台灣博物館都看得那麼低能。你們學問淵博，小妹佩服。拿點你們的仿品來比較看看吧!:share:

作者: 殷商004 时间: 2011-12-18 12:24

:share:

作者: nini文 时间: 2011-12-18 12:24
回复 3# zqslbrj

別罵自己的同胞!如果哪個技能如此高超，真為天兵神降了!拿些仿品來看看吧!多研究一點刀工吧，古代的刀工是現在仿不出來的。如果不看刀工，也要看沁色跟土咬阿。別一看到人家上的東西就說假又說不出所以然，小妹虛心領教了。:share:

作者: macg4 时间: 2011-12-18 12:24

回复 macg4

怎麼連自己同胞都罵?他們不是奸商，他們簡直是天人啊!鬼斧神工。別把台灣人跟台灣博物 ...
nini文发表于 2011-12-18 12:18

同胞不等于好人啊？他们在一定的时期内搞乱了台湾考古界在考古鉴定方面的知识体系，这个是公认的啊。
欢迎谈谈你自己的看法：
http://www.rn-hswh.com/bbs/thread-51050-1-1.html

作者: nini文 时间: 2011-12-18 12:32
回复 7# macg4

您的意思是說，台北故宮的館藏品是仿品嗎?越來越佩服你了!即使是你們官方，也不敢如此說吧!他們也常常在交流的!大師的見解，小妹領教了。

作者: nini文 时间: 2011-12-18 12:34
回复 8# zqslbrj

那意思就是說:台灣同胞都是傻子囉?太厲害了!佩服!終於領教到了!

作者: 严谦 时间: 2011-12-18 12:48
文妹妹好！您的这些藏品确实有可看之处，也有探讨空间！不知您对这件玉器如何理解？您家学渊博、传承有序！应该有较为全面的知识！谢谢！

作者: macg4 时间: 2011-12-18 13:07

回复 macg4

您的意思是說，台北故宮的館藏品是仿品嗎?越來越佩服你了!即使是你們官方，也不敢如此 ...
nini文发表于 2011-12-18 12:32

探讨问题不是请客吃饭，没有什么敢不敢只说。官方、老学霸讲这个，俺们不讲。
台北、北京故宫中都有可商榷的物品，1949前收入馆藏的有很多清工旧仿被定为良渚、龙山、红山、夏等等，也有很多‘张冠李戴’情况，这个是一个严谨的论证过程，也是学术界始终在探讨的问题。1949后故宫两地离散多年，学术上的交流也基本断绝，知识体系不能共享，不但在政治上在学术上也属于各表一枝的状态。80年代后期，台商大量来大陆做生意，以其灵敏的经济嗅觉收了很多古玩，其中良莠不齐者有、假烂脏臆造者也有。这也刺激了很多地区的造假行业，最为著名的是东北造红山、皖造战汉、浙造良渚、河南通通仿。自90年代起，台商自大陆买走了各类玉器、古玩逾百万件。震旦博物馆高古玉50%+来自大陆，你去问问有多少东西证伪后下架了。

作者: nini文 时间: 2011-12-18 14:01
回复 12# macg4

非常抱歉，你的論述我看過了，我的物件是在文革時期我父親收藏的，從未聽到文革時期就有大批的仿古玉件，只聽說後朝仿前朝。就算是如此，他們還是古玉，只是斷帶上有不同的意見。雖說是仿品，也不是假品。斷古玉學問淵博，不是隨口說說，也不是意氣用事，一竿子打翻一船人。所謂論壇，就是要討論真理，說出其所以然。小妹我也可以看到每件都說是仿品，然後不說出原由，這樣對嗎?我絕對不敢這麼做。我雖然年紀輕，也玩玉20年了，請問大俠，您玩玉多少年了?摸過多少玉?請教過多少專家學者?去過多少博物館?(全世界)八國聯軍後，好的古玉大多收藏在國外的博物館，你又去過多少個拍賣場?倫敦?紐約?香港?蘇士比?蘇富比?你去過了嗎?看過了嗎?小妹有幸跟著父親都去經歷過了，所以一開始，我也不願多談這些，只是想與大家分享，大家一起研究。可是，我不能忍受的是，因為我是新來的，又是台灣來的，就受到無謂的百般批評。百感交集。也許言重了，還請各位大俠大師們見諒。:share:

作者: nini文 时间: 2011-12-18 14:07
回复 13# zqslbrj

厲害厲害!罵人不帶髒話，損人不會臉紅，厚黑學已經到了爐火純青的境界。小妹如果再說下去，不是又要惹大俠們惱羞成怒了?沒意思，不說也罷。欣賞的人欣賞，不欣賞的人也罷，需要損人嗎?能凸顯自己很高明嗎?請跟任老師多學習些。:share:

作者: 红山情 时间: 2011-12-18 14:16

:share:

作者: 红山情 时间: 2011-12-18 14:19
本帖最后由红山情于 2011-12-18 14:23 编辑

(, 下载次数: 28) :share: 个见,商晚期

作者: jrhdxx 时间: 2011-12-18 14:19

:share:鼓励

作者: macg4 时间: 2011-12-18 15:55

回复 macg4

非常抱歉，你的論述我看過了，我的物件是在文革時期我父親收藏的，從未聽到文革時期就 ...
nini文发表于 2011-12-18 14:01

这个论坛是唯一不结派的，大家聊得也都算好，不存在什么新人或对岸的问题，这里唯一问题就是不够直接和犀利。小妹这些东西可以去雅昌或盛世试试。
谈到拍卖，小妹不能不去了解的一个名词叫“国宝”，嘉德、苏富比更是灾区，天朝的这些就不要说了。:share:

请把这件东西拍些工痕细部发上来，可进一步看看。
不过需要直说的是，第一件整器造型断代特点混乱，臣字型眼是反的，坡刀的工法完全没有，阴线的刻画多处连续转弯，有着商‘蘑菇头’。第二件第三件全是春秋风格，但是材质和沁相与第一件完全一致。他们仨到底是谁穿越了谁

晕死。第四件商器的外形，纹饰却是近1000年后才流行的，难道是商光素器，春秋加纹饰？春秋加纹饰不用砣具方眼，却用了管钻，这个工艺是更加后面的南北朝时期用在瑞兽上的方式。
另，说见过工差得，没见过这么差的。见过异器同沁的，但是没见过跨越2000年依然一样的。收藏不听故事，带出老人家更不尊重。所以咱们还是就事论事吧

:share:

作者: nini文 时间: 2011-12-18 15:56
回复 11# 严谦

先看玉種，商代玉器的質料分四大類:1.產於東方的玉屬。2.產於新疆和闐的角閃石類軟玉。3.戈壁北方貝加爾湖的玉材。4.產於河南獨山的南陽玉。再看雕工，商代玉作紋飾的雕刻法分3類:雙線凸雕.陰刻凹線.以及兩種混合使用。沁色:墓葬里放有大量的石灰，所以產生石灰沁，還經過土咬，產生沁孔。沁孔種類繁多，也因各朝代的墓葬物品不同，產生不同的質變。

作者: 红山情 时间: 2011-12-18 16:05

学习.

作者: nini文 时间: 2011-12-18 16:09
回复 19# macg4

m4兄應該多研究一下商代的製玉歷史過程，別道聽塗說，一部分我先寫在帖上，包含其紋飾雕工，其餘就不多說了。沁色是否相同也不是能斷別的標準，要看墓葬裡面放了什麼東西，為何產生如此的沁色?願聞其詳。如果說不出來，別跟我說跨用一兩千年的問題。:share:

作者: macg4 时间: 2011-12-18 16:12

回复 macg4

m4兄應該多研究一下商代的製玉歷史過程，別道聽塗說，一部分我先寫在帖上，包含其紋飾雕工， ...
nini文发表于 2011-12-18 16:09

那小妹就先论述一下自己器物上的纹饰和雕工吧，俺们一起听着呢。

作者: nini文 时间: 2011-12-18 16:30
回复 23# macg4

你要是不懂，我講了也沒用，你說得一文不值，那你應該很懂啊?連基本常識都不懂，我跟你說什麼?我又不是解說員。

作者: macg4 时间: 2011-12-18 16:35

回复 macg4

你要是不懂，我講了也沒用，你說得一文不值，那你應該很懂啊?連基本常識都不懂，我跟你 ...
nini文发表于 2011-12-18 16:30

这就不具备对话条件了。就象大陆说“一个中国”，对岸说“不独不统”一样，甭交流了:share:

作者: nini文 时间: 2011-12-18 16:36
有一個要說出來大家聽聽，一個戰國的墓，埋葬的物件有商代.周帶.春秋......，戰國的墓坑裡不是只有戰國的東西，葬墓旁用石灰，出土的東西都會是石灰沁。所以無論出來的是哪個朝代的東西，沁色會是相同的。這是基本常識喔。

作者: nini文 时间: 2011-12-18 16:39
回复 25# macg4

作者: nini文 时间: 2011-12-18 16:41
回复 25# macg4

說啥都行，別提兩岸意識形態，你也做不了主啊!:share:

作者: 安楚堂 时间: 2011-12-18 16:44
我发的家伙到目前没有一件真的，我不生气，还是在继续玩。

作者: nini文 时间: 2011-12-18 16:52
回复 29# 安楚堂

開心就好

作者: 1111 时间: 2011-12-18 18:23
1/2/4很有一眼。

作者: 大鬍子 时间: 2011-12-18 18:27

这个论坛是唯一不结派的，大家聊得也都算好，不存在什么新人或对岸的问题，这里唯一问题就是不够直接和 ...
macg4 发表于 2011-12-18 15:55

我是認為仿的!!~~~~任網確實是個難得可討論的地方!!~~macg4兄及紅山情兄,嚴兄等都是能客觀討論的玉友,望小妹一起討論,不要傷了和氣,各有各見是難免的!!~~~~

作者: 蓝色海洋 时间: 2011-12-18 18:32
单凭照片鉴定古玉？不过感觉上不真，无神。台湾小妹勿怪。

作者: 翡丽 时间: 2011-12-18 18:34
学习，，，

作者: 焦点001 时间: 2011-12-18 19:08

观图看:阴阳面无法确定;四件沁色统一,而且单一.有疑?

作者: macg4 时间: 2011-12-18 19:35

有一個要說出來大家聽聽，一個戰國的墓，埋葬的物件有商代.周帶.春秋......，戰國的墓坑裡不是只有戰國的東 ...
nini文发表于 2011-12-18 16:36

哦，原来同坑的就是同态，长见识。大到玉衣小到覆面，还没见到有同态的玉片呢，你这个常识要害死人了。

还有，同坑的东西你怎得到的？赶紧跑路吧，小妹

:share:

作者: macg4 时间: 2011-12-18 19:40

我是認為仿的!!~~~~任網確實是個難得可討論的地方!!~~macg4兄及紅山情兄,嚴兄等都是能客觀討論的玉友 ...
大鬍子发表于 2011-12-18 18:27

不会伤和气，这个执着的小丫头挺好玩儿的。玩儿玉人中女性不多，闲着也是闲着

奇怪，殷商004怎不来？他不是喜欢女娃吗

作者: macg4 时间: 2011-12-18 19:45

有一個要說出來大家聽聽，一個戰國的墓，埋葬的物件有商代.周帶.春秋......，戰國的墓坑裡不是只有戰國的東 ...
nini文发表于 2011-12-18 16:36

还有一个问题，石灰在椁室刨面中是哪一层？殉葬品在春秋墓葬中放置在何处？有石灰包覆，出坑的东西就是白的

回去问问伯父。:share:

作者: macg4 时间: 2011-12-18 19:47

“单凭照片鉴定古玉？”---这个问题很好

---上传到论坛的物件，评鉴结果十有八九 ...
zqslbrj 发表于 2011-12-18 19:38

明眼人看照片十之七八可得出结论，处于明白与不明白之间的人士，往往会觉得100%可以研究探讨。:share:

作者: 严谦 时间: 2011-12-18 21:39

回复严谦

先看玉種，商代玉器的質料分四大類:1.產於東方的玉屬。2.產於新疆和闐的角閃石類軟玉。3 ...
nini文发表于 2011-12-18 15:56

呵呵！-----受教、受教！

作者: 徐向阳 时间: 2011-12-18 21:58

下载 (210.99 KB)
9 小时前

失透，非水透，好藏，个人观点。

作者: nini文 时间: 2011-12-18 22:58
回复 42# 徐向阳

　版主好眼力，謝謝支持。:share:

作者: 契卡 时间: 2011-12-18 23:00
像这几样玉件我以为用任老师“自然态质变”的法则来甄别真伪是最为可靠的。师友们仅从图片看信息量还太少。如果nini经验丰富的话（或者深刻理解任老师的方法）——那么您自己最有评判权。

作者: 蓝色海洋 时间: 2011-12-18 23:05
也许是照片的角度问题，如果单发最后一张，可能赞同者会多一些

作者: 契卡 时间: 2011-12-18 23:07

(210.99 KB)
9 小时前

失透，非水透，好藏，个人观点。
徐向阳发表于 2011-12-18 21:58

作者: 刘寒冰 时间: 2011-12-18 23:28
什么时间拍的图片？

作者: nini文 时间: 2011-12-19 07:26
回复 47# 刘寒冰

前天早上拍的。這邊是陰天，天色暗，光線不好，我的技巧也不夠高明，相片拍得不夠好，還請版主多多指點。

作者: 刘寒冰 时间: 2011-12-19 07:49
本帖最后由刘寒冰于 2011-12-19 08:24 编辑

回复刘寒冰

前天早上拍的。這邊是陰天，天色暗，光線不好，我的技巧也不夠高明，相片拍得不夠好， ...
nini文发表于 2011-12-19 07:26

早上好！

作者: 严谦 时间: 2011-12-19 08:13

回复刘寒冰

前天早上拍的。這邊是陰天，天色暗，光線不好，我的技巧也不夠高明，相片拍得不夠好， ...
nini文发表于 2011-12-19 07:26

文妹早上好！这张图能否给一张透光图！谢谢！

作者: 红山情 时间: 2011-12-19 08:43

文妹早上好！这张图能否给一张透光图！谢谢！
严谦发表于 2011-12-19 08:13

赞同，是否能发两张对称20-30度侧面照。:share:

作者: 王健 时间: 2011-12-19 08:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cesarcyy 时间: 2011-12-19 09:00
本帖最后由 cesarcyy 于 2011-12-19 09:04 编辑

回复刘寒冰

前天早上拍的。這邊是陰天，天色暗，光線不好，我的技巧也不夠高明，相片拍得不夠好， ...
nini文发表于 2011-12-19 07:26

*感恩您的分享並向廣大網友們學習
*** 任網論玉不涉其他 ***

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作者: 红山情 时间: 2011-12-19 09:12

任網論玉不涉其他。:share:

作者: 玉和 时间: 2011-12-19 09:22
最后一件开窗处失透明显，以本人目前所学感悟看好，前几件开窗处玉显老熟，但总体形制工法显紊乱本人不敢乱评，等各位老师明示。

作者: 马纪宁 时间: 2011-12-19 09:36
玉质熟、透感明显、沁色与钙化自然。欣赏！

作者: abv1234 时间: 2011-12-19 09:37
fult,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

作者: 03540604 时间: 2011-12-19 09:50
亲身体会，在论坛交流首先要学会不生气，因为这里各种“成分”“学识”“专家”都有，所以意见、见解纷呈，有真知灼见，也有一知半解、信口开河，有羡慕也有嫉妒恨，。。。。。。特别是你还没有在这里成名之前，所以对这些意见姑且听之，不必分辨，相信自己，特别是自己的东西，来源、出处别人未必清楚，有些也不好说清楚的。感觉是有真知灼见之人、善意的意见可以多请教、交流，话不投机者就随他去吧。

作者: 王健 时间: 2011-12-19 12:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 静春居 时间: 2011-12-19 13:08
我在一位收藏家那里看到过带有英文字母纹饰的红山古玉，这应该不奇怪。:share:

作者: nini文 时间: 2011-12-19 13:45
回复 58# 03540604

:share: 深刻感悟

作者: nini文 时间: 2011-12-19 13:47
回复 51# 红山情

我證努力學習照相技術中

作者: nini文 时间: 2011-12-19 13:48
回复 49# 刘寒冰
版主早上好

我學習拍照

作者: 想像无限 时间: 2011-12-19 14:31
个见！都很不错~我觉得都是真品！

作者: nini文 时间: 2011-12-19 15:02
補充照片，請大家看看。

(, 下载次数: 20) (, 下载次数: 22) (, 下载次数: 21)

作者: 红山情 时间: 2011-12-19 15:51

谢上图,先学习.:share:

作者: 红山情 时间: 2011-12-19 16:18
本帖最后由红山情于 2011-12-19 16:19 编辑

補充照片，請大家看看。
nini文发表于 2011-12-19 15:02

文女士:看了一下,有值得探讨地方,有地方在仔细学习,先谢了.:share:

作者: 长岛古玉 时间: 2011-12-19 16:22

回复 macg4

怎麼連自己同胞都罵?他們不是奸商，他們簡直是天人啊!鬼斧神工。別把台灣人跟台灣博物 ...
nini文发表于 2011-12-18 12:18

作者: 长岛古玉 时间: 2011-12-19 16:47

回复 macg4

非常抱歉，你的論述我看過了，我的物件是在文革時期我父親收藏的，從未聽到文革時期就 ...
nini文发表于 2011-12-18 14:01

nini,:share: 同感！本人生在大陆，之后旅居海外三国十几年，现重归故里，对故乡过去很亲切熟悉的人，事现在感觉非常陌生、困惑。。。。

作者: 严谦 时间: 2011-12-19 16:59
就玉论玉、不谈其它！图中的纹饰与工法已经说明了一切！-------

作者: 司南 时间: 2011-12-19 17:02
学习受益！致谢！

作者: 长岛古玉 时间: 2011-12-19 17:04

就玉论玉、不谈其它！图中的纹饰与工法已经说明了一切！-------
严谦发表于 2011-12-19 16:59

作者: 严谦 时间: 2011-12-19 17:50
对比一下吧！商代的“皿纹”！-------哎----！遗憾---古玉的发展是有传承的！ (, 下载次数: 21) (, 下载次数: 12) (, 下载次数: 20)

作者: macg4 时间: 2011-12-19 19:40
大家都忽视了这工痕了吗？

(, 下载次数: 15)

作者: 红山情 时间: 2011-12-19 20:51

nini, 同感！本人生在大陆，之后旅居海外三国十几年，现重归故里，对故乡过去很亲切熟悉的人， ...
长岛古玉发表于 2011-12-19 16:47

欢迎海外侨胞光临任网大家庭,给兄敬茶

.海内存知己,天涯若比邻.:share: :share:

作者: nini文 时间: 2011-12-19 21:06
回复 70# 长岛古玉

:share:

作者: 杨万春（老铁） 时间: 2011-12-19 22:27
回复 77# nini文
妮妮胞妹，这件因为有细图论述，看好

作者: 杨万春（老铁） 时间: 2011-12-19 22:43
本帖最后由老铁于 2011-12-19 22:58 编辑

回复 77# nini文

　　我雖然年紀輕，也玩玉20年了，請問大俠，您玩玉多少年了?摸過多少玉?請教過多少專家學者?去過多少博物館?(全世界)八國聯軍後，好的古玉大多收藏在國外的博物館，你又去過多少個拍賣場?倫敦?紐約?香港?蘇士比?蘇富比?你去過了嗎?看過了嗎?小妹有幸跟著父親都去經歷過了，－－－这是我们目前所不能及的，羡慕。
所以一開始，我也不願多談這些，只是想與大家分享，大家一起研究。可是，我不能忍受的是，因為我是新來的，又是台灣來的，就受到無謂的百般批評。－－－这是论坛，不是因为你是新来的，更不会你是台湾的同胞会受到百般批评。论事说事，说的是玉器，新老是各人的眼力，外加文化，知识，阅历等等等等，所以会有不同的声音，按理你走的地方多见识也广，也应该能理解的哦。静下心，我们一起向任老师学习，向师友们学习。
任网关于仿品的帖子有好多，这个是手头上找到的，关于仿品的帖子之一
http://www.rn-hswh.com/bbs/thread-47045-1-9.html

让胞妹开开眼，见识一下大陆的真功夫。

作者: 红山情 时间: 2011-12-19 23:02
非常值得探讨,典行商末工,真假探讨中,,,,,,

作者: 红山情 时间: 2011-12-19 23:02
本帖最后由红山情于 2011-12-19 23:24 编辑

(, 下载次数: 2) 非常值得探讨,典行商
工,真假探讨中,,,,,, (, 下载次数: 2)

作者: 长岛古玉 时间: 2011-12-20 11:43
回复 76# 红山情
谢谢！共同学习

作者: 安克 时间: 2011-12-20 20:41
学习了不少。。。

作者: 蓝色海洋 时间: 2011-12-20 22:23
学习学习，高手继续，严重关注

作者: 沙漠狼 时间: 2011-12-20 22:57
再次学习!

作者: 红山情 时间: 2011-12-21 09:29

感谢台湾文女士，上图图显示很清晰、明朗，也反应出文女士的性格，心如大海清澈。
谈谈对本帖的个人看法，纵观本帖有三种观点：1、直接否认 2、料是老料 3、商周。对第一观点贴子反应明确，一目了然。第二观点我认为按打分来说都是满分。第三就是我自己打分也是满分，因为自己掌握的水平也就是这样的水平了，请别见笑。
对文女士上图再次表示感谢，1、从西周一面坡照片显示来看，由于灰浆及图片原因，流畅感确实差，当时工艺的起伏波动感不强，可能是图片和灰浆掩盖的原因，文女士可细观。2、一面坡清根处与坡跟形成的小阳线显示不清，也坑是灰浆图片原因所造成，请文女士细观。3、曲线转角磨具多次形成的金字塔状不清，请文女士细观。还有四种图片很难辨清。请文女士细辩。昨天小家庭聚会，点菜中与我内人发生冲突，她爱吃甜食，我爱吃香的，两人发生争执，最后个退半步，点个锅包肉。随后酒兴大发，没能参加任网大家庭讨论，现在任网也是个大家庭了，有来自台湾、有来自日本，我想世界各地友人也应该都有，只是隐藏身份而已，俗话说没有梧桐树招不来金凤凰，说明任网受到世界各地同行爱好者的关注，在这个大家庭里大家只要针对红山文化及像版主所说以玉论玉，我认为说什么都不为过，争吵完了就和谐了，祝任吧越办越好！给任老师敬茶

给各位版主敬茶

给各位网友敬茶

过去不当之处请海涵:share:

作者: nini文 时间: 2011-12-21 09:37
回复 88# 红山情

謝謝紅山情兄的詳細說明。任網確實是個很好的地方，來此學習對我幫助很大，也漸漸明白了任老師十二字鑑定法的重要性與精準度，小妹我會繼續學習的。爭論歸爭論，大家有不同看法也屬正常，不傷和氣的，有爭論才有進步，大家一起成長學習。

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