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标题: 红山文化.请大家点评次生物质.....任南...(图片已添加) [打印本页]

作者: 任南    时间: 2006-7-22 12:54
标题: 红山文化.请大家点评次生物质.....任南...(图片已添加)

大家从工,沁,形,神,料来鉴别古玉方法可取,但造假者也从这几方面着手,这就增加了辩伪难度,十年前我也是用这些方法辩伪,但现在已有难度,故此再探索研究玉表天然物理变化来区分真伪.对一些器物的造型,没有见过不能说它不存在或是假的.中华文化高深莫测,不是我们这一代人就能搞明白的,三星堆的器物二十年代就已出现,而当时专家的定论是臆造,但现在事实证明当时的判断是不对的.红山文化也是如此,红山前文化更是如此,一个好的藏家只有具备全方面的知识和经验,对一件玉器的鉴别失误才能少.古玉的次生(secondary)变化,是指古玉埋藏在地下数千年之后,由于埋藏条件时的水文地球化学条件(地下水的化学成份、PH值、水的充足量等)变化引起古玉的矿物成份发生化学的、物理的作用,使原先的古玉由于这种作用而导致古玉的矿物成份发生了质的变化。或者保持原来的矿物成份或者形成另一种次生矿物。

任南

骸晶....凸起长条状。原晶。不规则凸起物,蒙古包状。既我所说的团状聚合物对于我之次生物之说地质材料学已有解释,年代越久次生物越多。红山与红山前诸文化因埋藏年代不同所产生的次生物是不同的。如同八岁儿童皮肤与八十岁老者相比皮肤特征是不相同的,快速的强酸强碱破坏了晶体结构,使其晶体间隙所过强酸碱之处,均产生了晶体结构的破坏,导致间隙的毛细管通道错综交往,故伪沁是无法与真品在这个条件下一致的,这就是沁染有讲究泛红山表象的鉴别在应用红山表象鉴别应用上再加上次生物质的鉴别。

皮显微镜下次生物状..次生物质分为原质残留、异质残留和变质残留。次生物质分为生长态次生物和结晶态次生物;

辩伪的方式任何人都不是绝对的专家!我和大家都在学习中,任何事物不辩不明,本网需要有不同见解的高手一同来探讨。辩通了才是共识。近期上传图片,发现很多的仿次生物都被大家收藏了。真伪次生的辨别还须深入学习,古玉的次生(secondary)变化,是指古玉埋藏在地下数千年之后,由于埋藏条件时的水文地球化学条件(地下水的化学成份、PH值、水的充足量等)变化引起古玉的矿物成份发生化学的、物理的作用,使原先的古玉由于这种作用而导致古玉的矿物成份发生了质的变化。或者保持原来的矿物成份或者形成另一种次生矿物。
观察次生体的真伪不能看有凸起物就是老件!真正的次生体是由内而外发生质变造成的。本网主页展品还望点击放大来辨别,以观察平时肉眼不可及的显微系数,仿品和真品外观看,用肉眼观察是有局限性的,请大家从头学习。(主页样品并非都是专家认可的纯红山晚期玉器。)rn

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图中1 200倍放大后,玉体天然腐蚀残留体。图中2残留体剔除部分。注:可看出残留体与玉表是同质即玉表次生体,而仿制品残留体与玉表是两种不同的材质,此种观察只有在电子镜下才可分辨。

5

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作者: 任南    时间: 2006-7-22 12:55

 

利用红外等高科技手段来鉴定古玉的次生变化--张如柏
2007-05-31 16:14

利用红外等高科技手段来鉴定古玉的次生变化
张如柏   张玉玉   常嗣和
(成都理工大学地球科学学院矿物学研究室    成都610059)
摘要   古玉的次生(secondary)变化,是指古玉埋藏在地下数千年之后,由于埋藏条件时的水文地球化学条件(地下水的化学成份、PH值、水的充足量等)变化引起古玉的矿物成份发生化学的、物理的作用,使原先的古玉由于这种作用而导致古玉的矿物成份发生了质的变化。或者保持原来的矿物成份或者形成另一种次生矿物。
本文所报导的古玉的次生变化是指秦以前的古玉,包括齐家文化的古玉器、红山文化古玉器、三星堆古玉器。作者对其中一件完全白化了的玉立人(高38cm,重1.1kg)进行矿物学研究,结果发现此件玉立人的白化作用结果是,原先的透闪石经地下水长期浸泡作用,最后转变为次生蛇纹石(即利蛇纹石)电子显微镜观察结果,证实了由透闪石转化成利蛇纹石是个渐变的过程。这一发现证实了古玉的次生变化与地下水的PH值、浸泡时间、水量的充足有密切关系。
由以上不同地区(沙漠、半干旱地区与地下水充沛的地区)古玉的次生变化可以看出,对古玉次生变化可以初步推断埋藏的地球化学条件不同,有的只发生褪色作用而不发生化学反应,有的不但发生褪色作用(白化),而且矿物成份不同了(即发生了质的变化),多学科参与文物的鉴定对提高我们文物鉴定水平无疑是有帮助的,可使我们文物鉴定工作走上正轨。
关键词:古玉鉴定,红外光谱, 电子显微镜
中图分类号:         文献标识码:          文章编号:        

1、前言
古文献“说文解字”中说:“玉,石之美者”,即是说,凡是美丽的石头均可称之为玉,这是在古人缺乏现代科学知识的基础上的粗浅意识,所以至今有很多玉器大多数石头,即我们称之为岩石,也有单独的玉石。
其实,从矿物学角度来讲,玉是由一种或二种以上的独立矿物组成的天然矿物集合体(Aggregate),例如,我们经常所说的蛇纹玉石(Serpentine Jade)又称蛇纹岩,东北岫岩的岫岩玉就是蛇纹玉的一种,因为蛇纹石族的矿物有很多种,叶蛇纹石,利蛇纹石,纤维蛇纹石等等。此外,如透闪石玉(Tremolite Jade)即和田玉。兰田玉即是蛇纹石化的大理岩(Serpentinezation marble)。
古玉,按照现代考古界不成文的规定,把秦以前的玉称古玉,而把周朝以前的玉称高古玉,统称为古玉也是可以的。
本文讨论的古玉应当是秦以前的直至新石器时代或更早的古玉器。
我国地域广宽,各地出土的古玉矿物成分不同,所埋藏的水文地球化学不同。因此,古玉的次生变化(Secondary Change)千差万别,形成的次生矿物(Secondary minerals)也不同,故不能用一种固定的模式来讨论古玉的次生变化,而要具体地对待,民间收藏家或考古界所谓的钙化,水银沁、珠光沁等都不是科学的名词,应当根据其次生变化形成的矿物来给予命名。例如古玉的鸡骨白,从矿物学角度来讲就是古玉的白化作用(Whitezation),而古玉的白化作用因水文地球化学条件不同,而形成不同的次生的矿物,我们根据次生矿物来决定此种古玉是真还是假的。

2、研究实例
2.1、四川出土的古玉的白化
以一种三星堆古玉人的白化作用矿物来研究。说明在不同的水文地球化学条件下,矿物成份的不同。

图1   三星堆白化作用的一件玉立人(右边是一件白化作用的玉簪)

①成份的测定:用733型电子探针仪(Microprobe)测定了其成份,结果如下:

表1   白色外壳(利蛇纹石)化学成份
次数
氧化物 白—1 白—2 白—3 白—4 蛇    纹    石 理论值
MgO 41.11 42.87 39.48 42.02 40.35 41.90 38.60 40.50 43.64
CaO 0.04 - - - 0.02 2.51 0.05 0.04 -
FeO 0.17 0.19 0.14 0.14 3.41 0.17   4.16 -
NiO - 0.08 - - 0.1 - 0.16 0.21 -
MnO - - 0.15 0.21 0.03 - TiO2 0.03 0.00 -
Al2O3 0.03 0.02 0.11 0.07 0.91 0.12 1.60 0.83 -
Cr2O3 - 0.02 0.04 - - - K2O 0.03 0.02 -
SiO2 44.57 43.38 45.61 42.28 40.69 40.66 40.00 41.60 43.36
H2O 13.39 14.04 13.30 13.17 14.27 17.50 14.00 13.00 13.00
总     计 99.71 100.06 98.68 97.68 599.89 99.93 98.00 99.80 100.00
*条件:加速电压25K,电流2×10-8A,束径10,计算机联机B—A法校正H2O化学分析

②红外吸收曲线
在perkin-Elemer公司的893G型的红外分光光度计上测定了白色粉末的红外吸收谱曲线如图2所示。从图2可以看出,3689cm-1是矿物中结晶水的振动,3418cm-1是[OH]的伸缩振动,1623cm-1是[OH]的的弯曲振动。1082cm-1是Si—O—Si的伸缩振动,而956cm-1是Si—O—Mg的伸缩振动,608、442cm-1是Mg—O6的多面体及其中有极少量的Fe—O6多面体的特征振动。

图2   白色外壳粉末(利蛇纹石)的红外吸收曲线(注:2918、2850是样品中的有机质引起的)

③X—射线分析: 图3是白色粉末的X—射线曲线。表2为计算的d值.

图3是白色粉末的X—衍射曲线
从曲线可以看出,白色粉末结晶颗粒极细小,几乎接近为微米~纳米级。因此,衍射曲线按近平滑,起伏不明显,只出现二次强峰。

表2   白色粉末(利蛇纹石)的d值*
利蛇纹石(白色粉末) 利 蛇 纹 石 利蛇纹石(白色粉末) 利 蛇 纹 石
I D I d I d I d
50 7.261 100 7.268 6 3.705 4 3.705
43 4.792 - - 100 3.633 20 3.634
15 4.610 53 4.609 6 3.503 30 3.520
- - 7 4.584 5 3.401 - -
49 4.498 7 4.509 5 3.358 11 3.350
52 4.397 27 4.393 5 3.162 30 3.168
6 4.191 - - 25 2.855 6 2.854
61 4.073 5 4.075 5 2.581 10 2.580
6 3.948 - - 20 2.428 50 2.423
6 3.887 20 3.892 32 2.178 0 -
5 3.818 - - 28 2.059 40 2.054
*条件:D/max-C衍射仪,CuK,35kV,25/min,d值2.00以下未列出。
从表中可以看出,d=7.261为(002)面纲的反射,d=3.633为(004)面纲的反射,d=2.428为(006)面纲的反射。因为蛇纹石本身是层状结构矿物。根据对矿物学文献的检索,这种白色粉末状矿物是6T型的次生利蛇纹石,这在我国尚是属首次,关于次生蛇纹石的形成,丘赫洛夫(1950年)在他的“地壳中的胶体”一书有详细讨论。
从以上对次生变化后的矿物研究得知,这种次生的白色粉状矿物是天然形成的利蛇纹石,这种利蛇纹石是人工不可能制造出来的。那么,原生矿物是什么矿物呢?我们对原生矿物(玉石的原始材料)也进行研究。
2.2、白化作用前的原始材料(矿物)研究
①成份测定是在733型探针仪上测出结果如表3。图4为原生玉石的显徽镜结构图。从化学成份得知,此原生玉石为透闪石(Tremolite)化学式为:Ca2Mg5Si8O22(OH)2(理想式)。

图4   原生玉石的显徽镜结构    ×200(纤维状)

表3   原生玉石化学成份
氧化物 原—1 原—2 原—3 龙溪玉
(透闪玉石) 和田玉
(透闪玉石) 透闪石 理论值
Na2O 0.18 0.09 0.65 0.09 0.16 0.16 0.07 0.20 -
K2O 0.18 0.06 0.29 0.03 - 0.27 0.02 0.04 -
CaO 14.68 12.33 14.68 12.21 11.56 12.77 13.48 13.50 13.80
MgO 24.46 24.69 23.46 24.08 23.43 24.42 24.51 22.90 24.60
FeO 0.25 0.51 0.25 0.29 0.41 0.54 0.01 1.09 -
MnO - - - 0.12 0.14 0.06 0.03 0.23 -
BaO - - - - - P2O3   0.04 0.01 0.01 -
Cr2O3 - - - - - Fe2O3   0.13 0.02 0.04 -
Al2O3 0.59 0.83 1.17 0.21 0.59 1.10 0.52 1.75 -
TiO2 0.29 0.13 0.06 - - - 0.00 0.00 -
SiO2 55.90 58.47 55.90 59.07 57.70 57.40 58.91 56.69 58.80
H2O 未测 未测 未测 4.24 5.84 3.04 未测 未测 2.80
总     计 96.40 97.11 96.46 100.34 99.83 99.93 97.58 96.45 100.00
分析方法 电子探针方法 常规化学方法 电子探针方法 -
资料来源 本     文 [5] [5]  
*条件:JEOL—733探针仪,电压15KV,电流2×10-8A,束径15,B—A法校正。
②X光衍射数据
表4   原生玉石(透闪石)的d值*
原生玉石
(透闪石) JCPDS,34-437 原生玉石
(透闪石) JCPDS,34-437 原生玉石
(透闪石) JCPDS,34-437
I d I d I d I d I d I d
5 8.43 100 8.38 4 2.81 45 2.80 3 2.165 35 2.163
- - 16 5.07 3 2.709 90 2.705 6 2.031 18 2.042
3 4.85 10 4.87 2 2.590 30 2.592 - - 45 2.015
3 4.76 20 4.76 2 2.532 40 2.529 - - 16 2.002
3 4.52 20 4.51 - - 8 2.407 3 1.893 50 1.892
3 4.20 35 4.20 - - 30 2.380 1 1.815 16 1.814
- - 16 3.87 4 2.340 30 2.335 1 1.685 10 1.686
4 3.38 40 3.37 - - 40 2.321 2 1.650 40 1.649
5 3.27 75 3.26 - - 12 2.298 1 1.638 10 1.639
10 3.12 100 3.12 - - 16 2.273    
- - 10 3.02 - - 6 2.206    
4 2.94 40 2.93 - - 6 2.181    
*注:条件同表2。

③红外光谱分析,为了更慎重起见,我们再又进行了红外吸收谱的分析,结果如图5所示,从图中可以看出,与标准的透闪石同谱完全一致,其中,3672cm-1是空气中的水引起的吸收振动,3456cm-1是[OH]的弯曲振动,1100、1056、421cm-1等是Si—O—Si的伸缩振动,919、955、977cm-1是Si—O的伸缩振动,757、686、664、645cm-1等均是Si—O—Si的伸缩振动,510、466cm-1是Si—O—Mg的伸缩振动,而421、361cm-1为Ca—O的伸缩振动。由于阳离子的类质同像置换关系,透闪石的红外吸收光谱远较蛇纹石的红外吸收光谱图要复杂得多。

图5   白化作用前原始材料(矿物)的红外吸收曲线

通过研究表明,此古玉器的白化作用是地下水长期作用的结果,众所周知,当超基性—基性岩中辉石—角闪石类矿物,经长期风化时,会转变成蛇纹石类矿物。有些蛇纹石亦可以地表风化壳层的粘土矿物中存在,在水文地球化学允许的情况下,含有蛇纹石成份的胶体在温度升高脱水时,会从水胶体逐变成胶凝体,最后脱水结晶成极细的独立矿物,所以我们在研究此种风化壳的粘土矿物时,其X—射线衍射峰往往都较为弥散,有的峰形宽而低,其原因就是因为矿物的颗粒接近于超细粉末,甚至接近纳米极,粘土矿物(高岭石等)的超细粒度早已为电子显徽镜观察所证实。我们认为,在充分的水文地球化学条件下当温度变化在一一范围内,透闪石变成蛇纹石的可能方式是:
3Ca2Mg5Si8O22(OH)2+6H2CO3+28H2O
             透闪石            含碳酸的地下水
                        6CaCO3   +   5Mg3Si2O5(OH)4   +   14SiO2+27H2O
浸于水的碳酸盐       蛇纹石        二氧化硅胶体溶液

总之,我们运用矿物学的方法,很容易将古玉的矿物名称确定下,尤其是次生矿物的确定,对我们鉴定古玉的真伪有极高的参考价值。有的古玉经长期掩埋也不会发生成份变化,其表面形成一层皮壳,对皮壳也可以进行矿物鉴定。

2.2、一件齐家文化的玉斧矿物研究


图6   齐家文化玉斧照片

(1)用EDAX—900型电子能仪测定了其成份为如下表,表明主要化学成分为透闪石。
MgO SiO2 CaO FeO Al2O3 H2O
17.11 51.20 13.40 13.07 1.20 2.12
18.42 51.99 14.04 13.50 1.15 2.19

(2)玉斧(原始的矿物材料)的红外吸收谱曲线如图6,图7所示。

      
图6   玉斧原生矿物(透闪石)材料红外曲线               图7   玉斧风化物的IR曲线

图6,图7表明,玉斧的矿物成份与风化后的产物其实是同一种矿物,成份不发生变化,这种沁,实际上就是矿物学上讲的退色化作用,这种地球化学条件没有物质的交换,只有颜色的改变,不产生新的矿物出现。是在一种特殊的水文地球化学条件下形成的结果。

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1仿品,仿次生物原貌

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2仿品,仿次生物剔除中,产生粉末。

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3仿品,次生物剔除后露出原材质表面

[此贴子已经被作者于2007-8-30 11:49:01编辑过]

作者: 任南    时间: 2006-7-22 12:56

 

解理

  矿物晶体受力后常沿一定方向的平面破裂, 这种性质称为解理。 在标本的破裂面上一般看到闪光的断裂面为闪光的平面, 即解理面。 解理面一般平行于晶体格架中质点最紧密, 联结力最强的面。 因为垂直这种面的联结力较弱, 晶粒易于平行此面破裂。 相对来说, 面与面之间的联结力最弱。 解理是反映晶体构造的重要特征之一。 且较晶形具有更为普遍的意义。 不论矿物自形程度高低, 解理的特征不变,是鉴定矿物的重要特征依据。 一般可依据解理的有无,发育完全程度(以解理面的完整程度为标志)以及组数和各组交角来区分矿物。
  解理可分为四级:完全、清楚、不清楚、无(或五级:最完全解理、完全解理、中等解理、不完全解理、极不完全解理或称无解理)。
  不同矿物的解理,可能有一个方向,也可能有多个方向。常见的有一向(石墨、云母等)、二向(角闪石等)、三向(方解石等),此外还有四向(如萤石)、六向(如闪锌矿)解理

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作者: 任南    时间: 2006-7-22 12:57
 表晶体状次生体,非人为仿制.[upload=jpg]UploadFile/200672312302132134.jpg[/upload]

盘前

深土层玉器.因地压地温之因.玉质质的渐变是仿不了的

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清理后

质变显现沁色因质变渐入

 

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作者: 任南    时间: 2006-7-22 12:59

 

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作者: 任南    时间: 2006-7-22 13:00
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[upload=jpg]UploadFile/20067249452038333.jpg[/upload]
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作者: 任南    时间: 2006-7-23 13:25
[upload=jpg]UploadFile/20067231325510536.jpg[/upload]

作者: 蓬莱九仙    时间: 2006-7-23 20:12
以上有好多的图没打开没看到,新玉看上去有点象小孩的脸光滑,稍老一点的玉有点象中年人的脸,有点糙,老玉就象80到90岁的老人的脸,长了老年斑,指泛红山文化的古玉.老年斑就是任南老师讲的次生物,还有人称为桔皮釉现象,没有这一特征的一律都不是早期的,也就是泛红山文化时期的,我个人认为,任南老师的玉都具备这些特征,我觉的任南红山文化网应改为任南泛红山文化网.大家觉的好不好呢?
作者: 任南    时间: 2006-7-24 09:27
[upload=jpg]UploadFile/20067249272724923.jpg[/upload]

作者: 任南    时间: 2006-7-24 13:45

[upload=jpg]UploadFile/200672413443766123.jpg[/upload]


某些专家说此物上的生成物是帖上去的,可能吗?

[此贴子已经被作者于2006-7-24 16:12:48编辑过]

作者: 任南    时间: 2006-7-24 13:52
标题: 博物馆文物上的次生物.
[upload=jpg]UploadFile/200672413523679452.jpg[/upload]

作者: 任南    时间: 2006-7-24 13:53
标题: 博物馆文物上的次生物.
[upload=jpg]UploadFile/200672413532552711.jpg[/upload]

作者: 任南    时间: 2006-7-24 13:57
标题: 博物馆文物上的次生物.

[upload=jpg]UploadFile/200672413583172307.jpg[/upload]
[此贴子已经被作者于2006-7-24 13:59:28编辑过]

作者: 任南    时间: 2006-7-24 14:04
[upload=jpg]UploadFile/2006724143537053.jpg[/upload]

作者: 任南    时间: 2006-7-24 14:24
[upload=jpg]UploadFile/200672414231537126.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/200672414234210160.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/20067241424556044.jpg[/upload]

作者: 玩玉人    时间: 2006-7-24 15:34

你好

很真切,很有说服力。


作者: 任南    时间: 2006-8-2 13:13
多观察多盘摸才能增长辩玉本领。
作者: 马大哈    时间: 2006-8-2 17:45

任老师对红山古玉有独到见解....学习.


作者: 白水真人    时间: 2006-8-2 21:52
学习![em01]
作者: 考古老者    时间: 2006-8-3 01:00
标题: 服人
这种演示是在实验室做的 没有高超的辩玉能力是观察不到这些现象的 任先生的研究深值得推广
作者: 云破天青    时间: 2006-8-3 11:01
是否所有的高古玉表层都应具有次生物,如果没有次生物就会一票否决吗?学习请教。
作者: 任南    时间: 2006-8-3 12:12
标题: 高古玉不一定都有次生物

有些高古玉因环境问题不会有次生物,观察其玉质的熟透感是关键,次生物只能作为鉴别真伪的条件之一.对于干坑出土的古玉的鉴别要有较深的功底才行.将来我会就此问题付照片详细讲解.

                                                                                        任南

                                                                                                  


作者: 蓬莱九仙    时间: 2006-8-3 20:20

个人的一点看法;鉴定古玉要全面的看,不要单看一点,有的玉它埋在地下的地理位置不同,土质不同,它玉的表面的特征也不一样.如沁色,次生物,有的玉有闪光的物质,有的就没有,再就是与玉的年令大小材质也有一定的关系,干坑的古玉,看不到浆很干拉手,盘一段时间,手感就不一样,有的东西也只能意会,不能言传,靠自己的悟性,多看才能提高眼力,现在造假的手段也很高,要小心,整不好就掉如陷井.个人的一点看法希望和大家交流一下,也希望前辈和各位老师把你们的经验介绍给我们.


作者: 任南    时间: 2006-8-3 22:10
标题: [分享]
ok[em01]
作者: 云破天青    时间: 2006-8-6 12:47
那是石鱼还是玉鱼?真是太美了。
作者: 任南    时间: 2006-8-6 12:57
标题: [讨论]
图片点击可在新窗口打开查看玉鱼
[此贴子已经被作者于2006-8-6 12:58:09编辑过]

作者: 云破天青    时间: 2006-8-6 13:01
谢谢任先生的解释和精品展示。
作者: 红山玉人    时间: 2006-8-6 20:39
图片不错 今天在市场上  很低的价格买了个 红山玉鸟  此鸟背上背一小蝉蛹 开门货 [em02]
作者: 阿玉    时间: 2006-8-12 14:54
我觉得叫玉质化学反应较好.因为玉的各种沁主要是氧化反应,置换反应,分解反应和复分解反应.是土中各元素+玉中各元素\加地温产生的.你以为如何?
作者: 通灵玉    时间: 2006-8-24 21:34
阿玉准确!任先生有你这样的同道人,会能在红山文化研究上力量大大,是民间藏家的支柱。支持你们!!
作者: 掌门人    时间: 2006-8-28 21:57
研究深值得推广.
作者: yaowangtu    时间: 2006-8-31 12:51
受益匪浅,大力推广
作者: yaowangtu    时间: 2006-9-9 22:51

我上手很少,但看任先生的图片,感觉这些次生物的机理还是有很大的不同,有的像是较软部分蚀掉后留下的较硬部分,有的像是发生变质反应而膨出玉表或变色,感觉在次生物概念的下面,应该可以再细分。

说的不妥,请老师批评。


作者: 任南    时间: 2006-9-9 23:36

说的很对,出于防止造假厂利用标本造假 没有全部公布次生物照片 次生物的生成和体表表现 因土壤,年代,材料,地域的不同 所产生的体表表现都是不同的.次生物与次生物状物质的表现也是不一样的 如你感兴趣我们能做深度交流 任南


作者: yaowangtu    时间: 2006-9-11 11:52
谢任南先生,我再仔细的学习一下上面的图......
作者: 璞玉    时间: 2006-9-12 11:09

太好了;受益非浅;

 

[em01][em01][em01][em01][em01][em01]
作者: 为所玉为    时间: 2006-9-14 03:00
又开眼了![em17]
作者: 蓬莱九仙    时间: 2006-9-14 16:17
yaowangtuni  你说的对,你是找到感觉了,跟着感觉走,没错.[em01]
作者: 玉神人    时间: 2006-9-15 21:27
次生物--古玉的身份证,不同坑口,不同玉质次生物真是太全面了!可见任老师藏品之多,总结之细另人佩服!
作者: 任南    时间: 2006-9-23 20:39

 从蛛丝马迹窥探远古的秘密,这是考古最大的魅力!
[em01]
[此贴子已经被作者于2006-9-23 20:48:18编辑过]

作者: yaowangtu    时间: 2006-9-25 10:55
标题: 试评

[upload=jpg]UploadFile/200692510373391501.jpg[/upload]

图上几处次生物状凸起,似为质坚部分残留。先是器物表面受侵蚀变质钙化,质地坚硬细腻部分(即图中凸起部分)耐侵蚀能力强未变质,此时钙化表面呈鸡骨白;侵蚀继续,鸡骨白表面至疏松至粉化至脱落,质坚部分残留凸出器表,成为次生物状凸起;这种次生物状物质,有的保留了原玉质部分特征,有的受沁,有的程度不同的变质......

如果是这种次序,那具有次生物状物质的器物,肯定比相同玉质和相同入土环境的鸡骨白玉要老许多......

前天,在市场上看到一块红山(?),具有类似凸起物,形态自然,再看沟槽处留有鸡骨白灰皮(但很少量),请问先生,这种凸起物是否可仿,如果是这种生成机理,那高温高压加化学腐蚀是否能够达到这种次生物状物质效果(同样是蚀去较软部分留下坚腻部分)?如何辨别真伪?

[此贴子已经被作者于2006-9-25 11:01:21编辑过]

作者: yaowangtu    时间: 2006-9-25 11:12
您谈到的真品次生物状物质与玉表交界有锐角、层次分明,我理解是玉表较坚硬部分保留了原来的形态使然。同样,先高温高压让较软部分变质,再化学腐蚀去变质部分,同样可以保留较坚硬部分的原形态,那又怎样辨别呢?
作者: 任南    时间: 2006-9-25 17:23
以下是引用yaowangtu在2006-9-25 11:12:11的发言:
您谈到的真品次生物状物质与玉表交界有锐角、层次分明,我理解是玉表较坚硬部分保留了原来的形态使然。同样,先高温高压让较软部分变质,再化学腐蚀去变质部分,同样可以保留较坚硬部分的原形态,那又怎样辨别呢?

http://www.rn-hswh.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=127&page=3

[upload=jpg]UploadFile/20069260175471418.jpg[/upload]真品次生物状物质与玉表交界有锐角
[upload=jpg]UploadFile/20069260275558384.jpg[/upload]玉表较坚硬部分保留了原来的形态
[此贴子已经被作者于2006-9-26 0:28:22编辑过]

作者: 杨柳依依    时间: 2006-9-26 11:49
以下是引用rn在2006-7-24 13:53:32的发言:
[upload=jpg]UploadFile/200672413532552711.jpg[/upload]

前两天还看到了一只蝙蝠,有一个手掌那么长,通体的表面与现在的图片很相似,犹豫了半天,想起您叮嘱过不开门的再好也不能要,就没~~~~~~!!这个小学生还算听话吧?

[em12][em12][em12]
作者: 任南    时间: 2006-9-26 12:44
[em17]
作者: yaowangtu    时间: 2006-9-27 10:18

学习数日,做一小结,请先生批改作业。

次生物分为生长态次生物和结晶态次生物;

次生物状物质分为原质残留、异质残留和变质残留。

 

[em04][em43]
作者: 任南    时间: 2006-9-27 12:52
[em17][em17][em17][em17]......rn

次生物分为生长态次生物和结晶态次生物;

次生物状物质分为原质残留、异质残留和变质残留。


作者: 人鬼情未了    时间: 2006-10-2 18:33
次生物状的现象,共生于结理发育的玉器表面及内部结构.任南老师的观察细致,道有田野考古学家的第6感观!
作者: bisen    时间: 2006-10-15 12:43

我也做了个真伪标本


作者: 杨柳依依    时间: 2006-10-23 18:04
今天又学了一遍
作者: 猪披冻儿    时间: 2006-11-1 20:52

我是新学生.好好学习,天天向上!

[em43]
作者: 清风剑客    时间: 2006-11-2 00:36
标题: 美丽
看了任老师传的古玉照片太漂亮了,下次我再买红山玉就清楚的多拉,谢谢任老师传上这些珍贵的资料.
作者: 才洪    时间: 2006-11-6 23:43

请教任老师,看有关红山鉴别书籍(当然仅供参考),说有的红山玉出土象“新”的,没有沁色等(也没有次生物)可能吗?我想可能,如果玉质很硬、地址条件干爽、酸碱度适宜、杂质少等条件具备是可能的。这种条件下观其“神”、“熟”、“肥”尤为重要,我的看法是否正确?是否有这种情况?


作者: 才洪    时间: 2006-11-6 23:52

任老师,还有您的鉴别方法,您认为那些项目是否决项,那些项目是参考项。


作者: 任南    时间: 2006-11-7 10:02
以下是引用才洪在2006-11-6 23:43:49的发言:

请教任老师,看有关红山鉴别书籍(当然仅供参考),说有的红山玉出土象“新”的,没有沁色等(也没有次生物)可能吗?我想可能,如果玉质很硬、地址条件干爽、酸碱度适宜、杂质少等条件具备是可能的。这种条件下观其“神”、“熟”、“肥”尤为重要,我的看法是否正确?是否有这种情况?

神”、“熟”、“肥”尤为重要


作者: 洒家    时间: 2006-11-15 17:13
标题: 领教
真清晰。领教了
作者: BUCK    时间: 2006-11-22 18:40
神奇!!!
作者: guoxing    时间: 2006-11-23 14:23
科学呀!![em01][em01]
作者: xuxinzheng    时间: 2006-11-29 19:22
[em01]
作者: bisen    时间: 2006-11-30 11:07
http://jwc.bjfu.edu.cn/jpkch/tr/dxjc/pages/cskwxc.htm

参考资料

次生矿物

次生矿物中以不可溶性的次生二氧化硅、游离氧化物及粘土矿物为主,但也有可溶性的次生矿物。
1)次生二氧化硅的结晶格架的不活动性,并多呈等粒径状,虽然可形成细小的颗粒,但比表面较小,亲水性较弱。
2)游离氧化物影响着土体的颜色,又由于其密度较大,所以当土中含量较多时,土粒的密度也较高;
3)粘土矿物是组成粘粒的主要矿物成分,由于其结晶格架构造不同,对土的工程地质性质的影响也有所不同。
4)粘粒组中的可溶性次生矿物:
A、其难溶盐可形成较粗的粘粒。
B、在干旱气候区,碳酸盐可使土粒牢固地胶结在一起,随着土中含盐量的增加,土的可塑性、压缩性减小,强度增大。
C、大多数的中溶盐、易溶盐结晶细小,基本上成为粘粒,具有一定的胶结能力,但遇到水后即溶解,使土的孔隙增大,结构疏松,强度降低。
D、有的可溶液盐类含有结晶水,如芒硝与石膏,当失去结晶水时,体积变小;但吸水后又可形成结晶水,体积增大。体积大小的变化将破坏土的结构,改变土的性质,降低土体的强度。
E、易溶盐与中溶盐也可呈溶液状态存在于土体中。由于孔隙溶液的离子成分、浓度、pH值均将影响粘粒表面扩散层厚度的变化,所以土的工程地质性质也随之而改变。
F、腐殖质是由于风化壳中的生物活动而堆积下来的有机物经完全分解后形成的,呈黑色,能形成极细的颗粒。
因此,土体中有机质含量较高时,亲水性、可塑性较高,压缩性大,透水性及抗剪强度较低。若砂土中含有腐殖质时,则可改变原有的砂土特性。



次生矿物中以不可溶性的次生二氧化硅、游离氧化物及粘土矿物为主,但也有可溶性的次生矿物。
1)次生二氧化硅的结晶格架的不活动性,并多呈等粒径状,虽然可形成细小的颗粒,但比表面较小,亲水性较弱。
2)游离氧化物影响着土体的颜色,又由于其密度较大,所以当土中含量较多时,土粒的密度也较高;
3)粘土矿物是组成粘粒的主要矿物成分,由于其结晶格架构造不同,对土的工程地质性质的影响也有所不同。
4)粘粒组中的可溶性次生矿物:
A、其难溶盐可形成较粗的粘粒。
B、在干旱气候区,碳酸盐可使土粒牢固地胶结在一起,随着土中含盐量的增加,土的可塑性、压缩性减小,强度增大。
C、大多数的中溶盐、易溶盐结晶细小,基本上成为粘粒,具有一定的胶结能力,但遇到水后即溶解,使土的孔隙增大,结构疏松,强度降低。
D、有的可溶液盐类含有结晶水,如芒硝与石膏,当失去结晶水时,体积变小;但吸水后又可形成结晶水,体积增大。体积大小的变化将破坏土的结构,改变土的性质,降低土体的强度。
E、易溶盐与中溶盐也可呈溶液状态存在于土体中。由于孔隙溶液的离子成分、浓度、pH值均将影响粘粒表面扩散层厚度的变化,所以土的工程地质性质也随之而改变。
F、腐殖质是由于风化壳中的生物活动而堆积下来的有机物经完全分解后形成的,呈黑色,能形成极细的颗粒。
因此,土体中有机质含量较高时,亲水性、可塑性较高,压缩性大,透水性及抗剪强度较低。若砂土中含有腐殖质时,则可改变原有的砂土特性。

作者: 任南    时间: 2006-11-30 11:29
以下是引用bisen在2006-11-30 11:07:42的发言:
http://jwc.bjfu.edu.cn/jpkch/tr/dxjc/pages/cskwxc.htm

参考资料

次生矿物

次生矿物中以不可溶性的次生二氧化硅、游离氧化物及粘土矿物为主,但也有可溶性的次生矿物。
1)次生二氧化硅的结晶格架的不活动性,并多呈等粒径状,虽然可形成细小的颗粒,但比表面较小,亲水性较弱。
2)游离氧化物影响着土体的颜色,又由于其密度较大,所以当土中含量较多时,土粒的密度也较高;
3)粘土矿物是组成粘粒的主要矿物成分,由于其结晶格架构造不同,对土的工程地质性质的影响也有所不同。
4)粘粒组中的可溶性次生矿物:
A、其难溶盐可形成较粗的粘粒。
B、在干旱气候区,碳酸盐可使土粒牢固地胶结在一起,随着土中含盐量的增加,土的可塑性、压缩性减小,强度增大。
C、大多数的中溶盐、易溶盐结晶细小,基本上成为粘粒,具有一定的胶结能力,但遇到水后即溶解,使土的孔隙增大,结构疏松,强度降低。
D、有的可溶液盐类含有结晶水,如芒硝与石膏,当失去结晶水时,体积变小;但吸水后又可形成结晶水,体积增大。体积大小的变化将破坏土的结构,改变土的性质,降低土体的强度。
E、易溶盐与中溶盐也可呈溶液状态存在于土体中。由于孔隙溶液的离子成分、浓度、pH值均将影响粘粒表面扩散层厚度的变化,所以土的工程地质性质也随之而改变。
F、腐殖质是由于风化壳中的生物活动而堆积下来的有机物经完全分解后形成的,呈黑色,能形成极细的颗粒。
因此,土体中有机质含量较高时,亲水性、可塑性较高,压缩性大,透水性及抗剪强度较低。若砂土中含有腐殖质时,则可改变原有的砂土特性。



次生矿物中以不可溶性的次生二氧化硅、游离氧化物及粘土矿物为主,但也有可溶性的次生矿物。
1)次生二氧化硅的结晶格架的不活动性,并多呈等粒径状,虽然可形成细小的颗粒,但比表面较小,亲水性较弱。
2)游离氧化物影响着土体的颜色,又由于其密度较大,所以当土中含量较多时,土粒的密度也较高;
3)粘土矿物是组成粘粒的主要矿物成分,由于其结晶格架构造不同,对土的工程地质性质的影响也有所不同。
4)粘粒组中的可溶性次生矿物:
A、其难溶盐可形成较粗的粘粒。
B、在干旱气候区,碳酸盐可使土粒牢固地胶结在一起,随着土中含盐量的增加,土的可塑性、压缩性减小,强度增大。
C、大多数的中溶盐、易溶盐结晶细小,基本上成为粘粒,具有一定的胶结能力,但遇到水后即溶解,使土的孔隙增大,结构疏松,强度降低。
D、有的可溶液盐类含有结晶水,如芒硝与石膏,当失去结晶水时,体积变小;但吸水后又可形成结晶水,体积增大。体积大小的变化将破坏土的结构,改变土的性质,降低土体的强度。
E、易溶盐与中溶盐也可呈溶液状态存在于土体中。由于孔隙溶液的离子成分、浓度、pH值均将影响粘粒表面扩散层厚度的变化,所以土的工程地质性质也随之而改变。
F、腐殖质是由于风化壳中的生物活动而堆积下来的有机物经完全分解后形成的,呈黑色,能形成极细的颗粒。
因此,土体中有机质含量较高时,亲水性、可塑性较高,压缩性大,透水性及抗剪强度较低。若砂土中含有腐殖质时,则可改变原有的砂土特性。

作者: 任南    时间: 2006-12-3 16:12
5[upload=jpg]UploadFile/200612316122735584.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/200612316122733735.jpg[/upload]

作者: 任南    时间: 2006-12-3 16:21
[upload=jpg]UploadFile/200612316204653478.jpg[/upload]

作者: 爱玉如命    时间: 2006-12-3 19:25
各种次生物的样子都有,谢谢老师了
作者: 任南    时间: 2006-12-4 11:52

有些高古玉因环境问题不会有次生物,观察其玉质的熟透感是关键,次生物只能作为鉴别真伪的条件之一.对于干坑出土的古玉的鉴别要有较深的功底才行.将来我会就此问题付照片详细讲解.

                                                                                        任南

                                                                                                  

发贴心情
高古玉不一定都有次生物

作者: 任南    时间: 2006-12-8 14:09
[upload=jpg]UploadFile/20061281443097769.jpg[/upload]
 
图中1 200倍放大后,玉体天然腐蚀残留体。图中2残留体剔除部分。注:可看出残留体与玉表是同质即玉表次生体,而仿制品残留体与玉表是两种不同的材质,此种观察只有在电子镜下才可分辨。
[此贴子已经被作者于2006-12-8 14:12:31编辑过]

作者: 蓬莱九仙    时间: 2006-12-8 19:08

中国的高古玉都腐蚀到这个份上了,小日本人怎么能断为6000的历史呢?而日本的那些新东西中日学者怎么又能定为7000年呢?

在此网站的会员都不是三岁的孩子,有正常的思维能力,用正常逻辑推断行得通吗?符合实际吗?这不是黑白颠倒了吗?

中国的专家都怎么了?


作者: 任南    时间: 2006-12-11 11:44
 ]辩伪的方式任何人都不是绝对的专家!我和大家都在学习中,任何事物不辩不明,本网需要有不同见解的高手一同来探讨。辩通了才是共识。近期上传图片,发现很多的仿次生物都被大家收藏了。真伪次生的辨别还须深入学习,观察次生体的真伪不能看有凸起物就是老件!真正的次生体是由内而外发生质变造成的。本网主页展品还望点击放大来辨别,以观察平时肉眼不可及的显微系数,仿品和真品外观看,用肉眼观察是有局限性的,请大家从头学习。(主页样品并非都是专家认可的纯红山晚期玉器。)rn
[此贴子已经被作者于2006-12-12 13:35:43编辑过]

作者: 洒家    时间: 2006-12-17 17:40
且得学哪
作者: 任南    时间: 2006-12-28 13:02
 骸晶....凸起长条状。原晶。不规则凸起物,蒙古包状。既我所说的团状聚合物对于我之次生物之说地质材料学已有解释,年代越久次生物越多。红山与红山前诸文化因埋藏年代不同所产生的次生物是不同的。如同八岁儿童皮肤与八十岁老者相比皮肤特征是不相同的,泛红山表象的鉴别在应用红山表象鉴别应用上再加上次生物的鉴别。
作者: 任南    时间: 2007-1-12 11:48

关于皮象的辩认没上过手真品、理解难些.就是上过手一个文化区的真品、对皮象的辨认可能只认这个文化区的皮象。而中华大地之辽阔,土质不同、文化层、文化区众多、故沁象皮象是有差别的、大家又不可能上手各地区、文化层,文化区的古玉、那怎么办呢?!

我一直重复一个方法、次生物之自然泌象的辩真伪、次生不是有包为次、次即主体原态之变化,如沁熟、沁裂、沁孔、沁坑、沁色、沁留、沁浆、等原生态后天之变化为次。

多掌握原生态后天之自然变化的次、对于各文化区、文化层、众多不知名的玉的辩真伪就不难了、

任南

[此贴子已经被作者于2007-8-30 12:00:41编辑过]

作者: lxzhtb    时间: 2007-1-18 09:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小飞哥    时间: 2007-1-20 14:06

没看明白,这几个,那个真,那个假啊?[upload=jpg]UploadFile/20071201461216274.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/20071201462237725.jpg[/upload]

以下是引用才洪在2007-2-4 21:17:26的发言:
要区分真假原质残留第一要提防老玉新工,在一个玉件上如有原质残留还要观察有雕工部分是否老工、沁、次是否在工上等;第二、要观察原质残留边缘是否自然;第三、一般有原质残留部分玉质要比减的部分要硬

[此贴子已经被rn于2007-2-4 21:47:27编辑过]

作者: admin    时间: 2007-1-28 09:50

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电子扫描图

图解1表层非自然态解理2.左上油状为质变物断面.无立体感.周边无槽沟.3刀槽表面无解理状生成.无质变微孔.和生长态

分析如下.玉体有油状质变物.为老玉.根据油状物观查.无团状立体自然态质变.故疑为老料后做.另玉表坑凹非自然态解理状.疑为人为做仿

故认定为非自然态


作者: admin    时间: 2007-1-28 09:51
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发贴心情
以下是引用红山珍宝在2007-1-26 18:11:04的发言:

向諸位致敬!

红山珍宝兄好

内地北京方目前国内多所技术部门的参与.成果喜人.又有关部门为采集数据.希望在国家有出土记录物品之上采集数据.交涉中.国内民间有北方网热心加入.

另k123所需资料.物品望提供


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微孔内次生针铁矿物质.坑中坑自然质变态.


非人为所及故判定为质变自然态


作者: admin    时间: 2007-1-28 09:52
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作者: admin    时间: 2007-1-28 09:54
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作者: admin    时间: 2007-1-28 09:54

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孔内的孔底次生矿在电子镜下的状况.


作者: admin    时间: 2007-1-28 09:55

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比针尖小的孔内天然融合物.目测是看不到的


作者: admin    时间: 2007-1-28 09:56
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作者: admin    时间: 2007-1-28 09:57
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作者: admin    时间: 2007-1-28 09:58

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仿品玉表人为处理内部未变.而真品由外而内质变

多掌握原生态后天之自然变化的次、对于各文化区、文化层、众多不知名的玉的辩真伪就不难了、


作者: admin    时间: 2007-1-28 09:59

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电镜下真品砂坑点影像显示.有解理质变.<针状>


作者: admin    时间: 2007-1-28 10:00



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真品切断面与仿品的比对.真品泌熟度质变,仿品只在玉表


作者: admin    时间: 2007-1-28 10:01

作者: admin    时间: 2007-1-28 10:02

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万倍电子成像,玉表出白部分的表象.人为不能仿

比针尖小的孔内天然融合物.目测是看不到的



作者: admin    时间: 2007-1-28 10:04

关于皮象的辩认没上过手真品、理解难些.就是上过手一个文化区的真品、对皮象的辨认可能只认这个文化区的皮象。而中华大地之辽阔,土质不同、文化层、文化区众多、故泌象皮象是有差别的、大家又不可能上手各地区、文化层,文化区的古玉、那怎么办呢?!

我一直重复一个方法、次生物之自然泌象的辩真伪、次生不是有包为次、次即主体原态之变化,如泌熟、泌裂、泌孔、泌坑、泌色、泌留、泌浆、等原生态后天之变化为次。

多掌握原生态后天之自然变化的次、对于各文化区、文化层、众多不知名的玉的辩真伪就不难了、

任南

以下转专家解读电子扫描镜下真伪一目了解

自然沁色立体扫描镜下,其晶形完好。一般受沁部位主要是在两晶体之间的空隙里产生。而人工染色做沁,是短时间以热与酸为主,所以对晶形在不同层面上有不同程度的损害,使晶形产生不完整。酸与原晶体间杂质产生酸化物质,与未人工做沁处比较,则更可以一目了然。
真品中有沁、有蚀的微镜表象,同人工的沁、蚀共处现象,在微镜下,是好区别的。任南

[此贴子已经被rn于2007-2-4 14:22:33编辑过]

作者: admin    时间: 2007-1-28 10:06
蚂蚁脚及霉点,在玉表层的出现应是含色的矿物或有机物沿玉的缝隙沁入而未与玉质发生交互作用的现象。任南
作者: admin    时间: 2007-1-28 10:07

任氏法,次的解读是...........原生态之后天自然泌变.....泌裂.泌坑.泌洞.泌色.泌熟度.泌浆.泌留.泌次.泌味.等为次

掌握了自然之泌蚀的<次>眼就明了.


作者: hongzhi    时间: 2007-2-1 16:03

敬请一壶居士讲解:

此玉既此玉.此玉非彼玉.

先谢了.


作者: 一壶居士    时间: 2007-2-1 17:13
敬请观赏自然态,或有心得。[upload=jpg]UploadFile/20072117131371991.jpg[/upload]

作者: k123    时间: 2007-2-1 17:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 一壶居士    时间: 2007-2-1 17:28
再来一张[upload=jpg]UploadFile/20072117284035454.jpg[/upload]

作者: 一壶居士    时间: 2007-2-1 17:36
[upload=jpg]UploadFile/20072117342194553.jpg[/upload]
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作者: 一壶居士    时间: 2007-2-1 17:39
[upload=jpg]UploadFile/2007211739754817.jpg[/upload]

作者: hongzhi    时间: 2007-2-1 17:45

谢一壶先生:

 大千无痕


作者: k123    时间: 2007-2-1 17:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 景圆    时间: 2007-2-1 17:58

 如鸟瞰大地,一览无余. 尽入眼底, 美不胜收. 好一派大千世界,风光无限,

一壶居士逍遥游. 

一壶居士逍遥游. 

[em27] 晚辈景圆敬上. 


作者: 景圆    时间: 2007-2-1 18:13

美哉,美哉, 再一次感叹: 大自然赋予的造次.  让我们拥抱这一科学红山的春天吧!!![em01]

 


作者: 任南    时间: 2007-2-2 11:27
[upload=jpg]UploadFile/20072211263930581.jpg[/upload]





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