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标题: 被张寿山先生否定的红山之一 [打印本页]

作者: 拨云见日    时间: 2007-5-3 16:18
标题: 被张寿山先生否定的红山之一

前几天在故宫东门附近某地见到了张寿山先生,一共看了三件东西,前后也就是十分钟左右.此件玉猪龙被张先生认为假的理由是:从出土的情况看没有这么大的.孔位没有螺旋纹.别的理由就没了.此龙最长的地方约有28cm左右.外部的包裹物象石灰沁,和玉已经浑然一体.有包浆,我朋友曾用铁刷刷了很长时间才漏出玉表.请大家看一下这件的问题在那?

[upload=jpg]UploadFile/2007531614483733.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/20075316145513047.jpg[/upload]


作者: 拨云见日    时间: 2007-5-3 16:19
[upload=jpg]UploadFile/20075316185312455.jpg[/upload]

作者: k123    时间: 2007-5-3 16:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 拨云见日    时间: 2007-5-3 16:27
今天上图的机会用完了,明天一定上.
作者: long    时间: 2007-5-3 16:37
以下是引用拨云见日在2007-5-3 16:19:01的发言:
[upload=jpg]UploadFile/20075316185312455.jpg[/upload]

又一个冤案,我刚放大看了,皮壳和下图一样。[upload=jpg]UploadFile/20075316362610115.jpg[/upload]

作者: k123    时间: 2007-5-3 16:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 蓬莱九仙    时间: 2007-5-3 16:51
以下是引用拨云见日在2007-5-3 16:18:03的发言:

前几天在故宫东门附近某地见到了张寿山先生,一共看了三件东西,前后也就是十分钟左右.此件玉猪龙被张先生认为假的理由是:从出土的情况看没有这么大的.孔位没有螺旋纹.别的理由就没了.此龙最长的地方约有28cm左右.外部的包裹物象石灰沁,和玉已经浑然一体.有包浆,我朋友曾用铁刷刷了很长时间才漏出玉表.请大家看一下这件的问题在那?

[upload=jpg]UploadFile/2007531614483733.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/20075316145513047.jpg[/upload]

这位大专家我在羊坊路6号见过,他就是把玉说成石头的著名专家.

[em01]

但愿他不是考古叫兽.


作者: hongzhi    时间: 2007-5-3 17:05
以下是引用蓬莱九仙在2007-5-3 16:51:15的发言:

这位大专家我在羊坊路6号见过,他就是把玉说成石头的著名专家.

[em01]

但愿他不是考古叫兽.

不会地.....

九仙兄最近忙啥呢?

[em27]
作者: 蓬莱九仙    时间: 2007-5-3 17:24
以下是引用hongzhi在2007-5-3 17:05:41的发言:
以下是引用蓬莱九仙在2007-5-3 16:51:15的发言:

这位大专家我在羊坊路6号见过,他就是把玉说成石头的著名专家.

[em01]

但愿他不是考古叫兽.

不会地.....

九仙兄最近忙啥呢?

[em27]

为找不到吃饭的地方犯愁

[em01]
作者: hongzhi    时间: 2007-5-3 17:29
以下是引用蓬莱九仙在2007-5-3 17:24:09的发言:

为找不到吃饭的地方犯愁

[em01]

把你挂在身上的那件C龙摘下来,什么都有了.[em01]
作者: 蓬莱九仙    时间: 2007-5-3 17:52
朋友价转让给你吧?你是大款全当扶贫了,我现在穷的就剩石头了.[em01][em01]
作者: hongzhi    时间: 2007-5-3 18:00
以下是引用蓬莱九仙在2007-5-3 17:52:03的发言:
朋友价转让给你吧?你是大款全当扶贫了,我现在穷的就剩石头了.[em01][em01]

说好了啊,那天我去取.....,你那石头可全是宝啊.
作者: 蓬莱九仙    时间: 2007-5-3 18:18

是吗?我的东西都是赝品那.也就值几千万乃至上亿元.卖不了几个钱.

[em01][em01][em01][em01]
作者: 拨云见日    时间: 2007-5-4 14:54
[upload=jpg]UploadFile/20075414532381267.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/20075414534710559.jpg[/upload]
大龙细部
作者: 拨云见日    时间: 2007-5-4 14:57
[upload=jpg]UploadFile/20075414551659806.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/20075414572657906.jpg[/upload]

作者: 拨云见日    时间: 2007-5-4 14:58
[upload=jpg]UploadFile/20075414581670640.jpg[/upload]

作者: hongzhi    时间: 2007-5-4 15:23

上两种有确切来路的"鸡古白"样子,请大家评.

 

[upload=jpg]UploadFile/20075415225272515.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/20075415231433086.jpg[/upload]

作者: hongzhi    时间: 2007-5-4 15:24

另一种...

 

[upload=jpg]UploadFile/20075415242316650.jpg[/upload]

作者: 玉语    时间: 2007-5-4 16:54

图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看

感觉不舒服。


作者: 爱玉如命    时间: 2007-5-4 17:03

这种鸡骨白我也不敢认可,听听大家意见。九仙不会那么可怜吧?

[em26]
作者: long    时间: 2007-5-4 17:14

拨云见日;怕是假的低价让给我吧,如果有兴趣当面讨论一下,我看是真品,小孔有点问题,但可能是没完工造成的.说说你自己的感觉.对比一下,应该是难得的好东西讲一讲如何到手的.

[upload=jpg]UploadFile/2007541795412647.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/20075417102236685.jpg[/upload]

作者: k123    时间: 2007-5-4 17:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: k123    时间: 2007-5-4 17:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: long    时间: 2007-5-4 18:32
以下是引用k123在2007-5-4 17:55:45的发言:

[upload=jpg]UploadFile/2007541752827305.jpg[/upload]

从孔的形状及孔壁的状态分析,有现代工具钻孔的嫌疑。

吻部工槽的痕迹也不似手工工艺。

个人意见。

我感觉您提的两点可能与照片的拍照有关,从皮壳和露玉处看应该问题不大,怎么样再会悟一次.

[em01]
作者: 桑格苍精    时间: 2007-5-4 18:35
   高屋建瓴。
作者: hongzhi    时间: 2007-5-4 18:36
以下是引用long在2007-5-4 18:32:01的发言:

我感觉您提的两点可能与照片的拍照有关,从皮壳和露玉处看应该问题不大,怎么样再会悟一次.

[em01]

基本上可以定性的.....,请参照下图,特别是过渡部分.

图片点击可在新窗口打开查看


作者: k123    时间: 2007-5-4 18:48
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作者: long    时间: 2007-5-4 23:03

拨云见日怎么成乌云遮日了.跑哪里去了.


作者: k123    时间: 2007-5-5 00:29
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作者: 拨云见日    时间: 2007-5-5 12:41
感谢K123和Long老师.我的地址在亚运村.如交通不放便我可以去接你们.我的联系电话:13811380853下午有时间吗?
作者: 拨云见日    时间: 2007-5-5 12:44

这件器物是2003年朋友在内蒙一农民手中买的,花了200百元 .


作者: 拨云见日    时间: 2007-5-5 13:13
[upload=jpg]UploadFile/20075513125461651.jpg[/upload]

作者: k123    时间: 2007-5-5 14:22
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作者: k123    时间: 2007-5-5 14:23
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作者: k123    时间: 2007-5-5 14:24
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作者: redhill8fu    时间: 2007-5-6 03:26
标题: [讨论]
以下是引用拨云见日在2007-5-5 12:44:59的发言:

这件器物是2003年朋友在内蒙一农民手中买的,花了200百元 .

你受騙了!真品2000元都買不到,内蒙农民決不會這么250

[em01][em01][em01]
作者: hongzhi    时间: 2007-5-6 08:18
2000元真品,有多少我全包....[em01]
作者: 拨云见日    时间: 2007-5-6 15:17

谢HONG兄,我会在看看.


作者: hongzhi    时间: 2007-5-6 15:38
以下是引用拨云见日在2007-5-6 15:17:29的发言:

谢HONG兄,我会在看看.

不客气,一起学习.

仔细体会一下K兄的贴图(从遗址带回的,是两种不同的鸡古白形态)


作者: 特爱红山    时间: 2007-5-6 17:55

是吗?我的东西都是赝品那.也就值几千万乃至上亿元.卖不了几个钱.

图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

九仙老师;太羡慕您了!真是贪古者不富也,您穷得只剩石头了!我要向您学!!


作者: 特爱红山    时间: 2007-5-6 17:58

此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

这里体现的是真品的“一致性”。


作者: long    时间: 2007-5-6 18:05
以下是引用特爱红山在2007-5-6 17:58:06的发言:

此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

这里体现的是真品的“一致性”。

除了认识这些以外还需要认识它的变化下面我提供一组图片请参考[upload=jpg]UploadFile/2007561841943014.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/2007561844278605.jpg[/upload]
以上是盘开部分的样子,以下是背面,没盘过的样子。[upload=jpg]UploadFile/2007561871250919.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/2007561872351254.jpg[/upload]
[此贴子已经被作者于2007-5-6 18:08:32编辑过]

作者: k123    时间: 2007-5-7 01:29
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作者: hongzhi    时间: 2007-5-7 06:24

真品鸡古白的玉本色是从白色经长时间唤醒,由白色变回到玉本色的...

除非拿刀刮,否则不会短时间返玉本色


作者: long    时间: 2007-5-7 09:38
以下是引用hongzhi在2007-5-7 6:24:20的发言:

真品鸡古白的玉本色是从白色经长时间唤醒,由白色变回到玉本色的...

除非拿刀刮,否则不会短时间返玉本色

非常正确

"真品鸡古白的玉本色是从白色经长时间唤醒,由白色变回到玉本色的..."对红山玉来说应该是"变成带沁色的玉本色.盘玉是要较长的时间的,但要根据物件的大小,薄厚和方法.

我上面提供的是5x3x0.5cm的商鸟,是我几年前盘出来的样品.为了说明玉是活的,沁也是活的,由于它薄边盘边用放大镜观察,可以看到沁是在运动的,就象和芝麻酱时产生的一样的花纹运动并随时都有变化.沁是在运动中转化的.我盘了一面的部分,背面没敢盘就是为了留做样本.作为大家参考的资料.

鸡骨白沁是和鸡骨白色的钙化很容易混淆的,而且鸡骨白色的钙化物件内也有部分鸡骨白沁成分.很严重的钙化件再盘的方法上和长时间的把玩,也会返包浆和有起死回生可能.但这个变化是不同于鸡骨白沁被盘时的变化的,一个是向里运动,一个是向外运动.我会在以后向大家提供一个起死回生的实例,现在已有变化但还不十分明显.

以上供参考.


作者: 普云    时间: 2007-5-7 16:57
以下是引用特爱红山在2007-5-6 17:55:51的发言:

是吗?我的东西都是赝品那.也就值几千万乃至上亿元.卖不了几个钱.

图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

九仙老师;太羡慕您了!真是贪古者不富也,您穷得只剩石头了!我要向您学!!

分你点石头吧,我最近有面包啦

[em01][em01][em01][em01][em01]的,
作者: 景圆    时间: 2007-5-7 18:19
以下是引用long在2007-5-7 9:38:32的发言:
非常正确

"真品鸡古白的玉本色是从白色经长时间唤醒,由白色变回到玉本色的..."对红山玉来说应该是"变成带沁色的玉本色.盘玉是要较长的时间的,但要根据物件的大小,薄厚和方法.

我上面提供的是5x3x0.5cm的商鸟,是我几年前盘出来的样品.为了说明玉是活的,沁也是活的,由于它薄边盘边用放大镜观察,可以看到沁是在运动的,就象和芝麻酱时产生的一样的花纹运动并随时都有变化.沁是在运动中转化的.我盘了一面的部分,背面没敢盘就是为了留做样本.作为大家参考的资料.

鸡骨白沁是和鸡骨白色的钙化很容易混淆的,而且鸡骨白色的钙化物件内也有部分鸡骨白沁成分.很严重的钙化件再盘的方法上和长时间的把玩,也会返包浆和有起死回生可能.但这个变化是不同于鸡骨白沁被盘时的变化的,一个是向里运动,一个是向外运动.我会在以后向大家提供一个起死回生的实例,现在已有变化但还不十分明显.

以上供参考.

谢long先生, 学习.

 

[em27]
作者: k123    时间: 2007-5-7 22:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hongzhi    时间: 2007-5-8 11:14
以下是引用long在2007-5-7 9:38:32的发言:
非常正确

"真品鸡古白的玉本色是从白色经长时间唤醒,由白色变回到玉本色的..."对红山玉来说应该是"变成带沁色的玉本色.盘玉是要较长的时间的,但要根据物件的大小,薄厚和方法.

我上面提供的是5x3x0.5cm的商鸟,是我几年前盘出来的样品.为了说明玉是活的,沁也是活的,由于它薄边盘边用放大镜观察,可以看到沁是在运动的,就象和芝麻酱时产生的一样的花纹运动并随时都有变化.沁是在运动中转化的.我盘了一面的部分,背面没敢盘就是为了留做样本.作为大家参考的资料.

鸡骨白沁是和鸡骨白色的钙化很容易混淆的,而且鸡骨白色的钙化物件内也有部分鸡骨白沁成分.很严重的钙化件再盘的方法上和长时间的把玩,也会返包浆和有起死回生可能.但这个变化是不同于鸡骨白沁被盘时的变化的,一个是向里运动,一个是向外运动.我会在以后向大家提供一个起死回生的实例,现在已有变化但还不十分明显.

以上供参考.

很好的经验![em27]
作者: 蓬莱九仙    时间: 2007-5-8 12:36
以下是引用普云在2007-5-7 16:57:45的发言:

分你点石头吧,我最近有面包啦

[em01][em01][em01][em01][em01]的,

普云你好;最近我在报纸上看到一个报道,陈逸飞的油画,名字好象叫保卫黄河,画面上一个战士持枪站在黄河边上.专家估价2000万元,一个现代的作品能估如此高的价,那么人类的祖先几千年的作品乃至上万年的古玉就不如一个现代作品吗?中国的古懂越老越不值钱吗?
 

我们在报纸上看到中国元代的青花罐不是拍了2.3亿元吗,还有宋代汝窑的一个观音瓶也拍到1.6亿元不是吗?为什么现在的专家把新的东西估价很高,而老的东西价估的很低,长脑子的人自己想去吧.
 

头两年在世纪坛展了一对战国时期的一对c型龙玉壁,我在电视新闻里看到的,主持人说,这对玉壁在展览时的保险价是100万美元,你说他值不值钱?战国时的龙就这么值钱.那么红山的龙呢?它比战国的龙要早好几千年,就应该比战国的价要高的多,道理很简单.
 

最后我要告诉你,国宝是无价的,老外给上亿元也不卖,我们不能做卖国贼.

[em07]
[此贴子已经被作者于2007-5-9 9:20:05编辑过]

作者: hongzhi    时间: 2007-5-8 13:17
以下是引用蓬莱九仙在2007-5-8 12:36:34的发言:

普云你好;最近我在报纸上看到一个报道,陈逸飞的油画,名字好象叫保卫黄河,画面上一个战士持枪站在黄河边上.专家估价2000万元,一个现代的作品能估如此高的价,那么人类的祖先几千年的作品乃至上万年的古玉就不如一个现代作品吗?中国的古懂越老越不值钱吗?
 

我们在报纸上看到中国元代的青花罐不是拍了2.3亿元吗,还有宋代汝窑的一个观音瓶也拍到1.6亿元不是吗?为什么现在的专家把新的东西估价很高,而老的东西价估的很低,长脑子的人自己想去吧.
 

头两年在世际坛展了一对战国时期的一对c型龙玉壁,我在电视新闻里看到的,主持人说,这对玉壁在展览时的保险价是100万美元,你说他值不值钱?战国时的龙就这么值钱.那么红山的龙呢?它比战国的龙要早好几千年,就应该比战国的价要高的多,道理很简单.
 

最后我要告诉你,国宝是无价的,老外给上亿元也不卖,我们不能做卖国贼.

[em07]

富的流油,还装穷......[em03]
作者: long    时间: 2007-5-8 13:19
以下是引用普云在2007-5-7 16:57:45的发言:

分你点石头吧,我最近有面包啦

留好面包,等发大水你俩都挂在树上时,九仙的石头就归你啦.

[em01]
作者: 蓬莱九仙    时间: 2007-5-8 15:26
以下是引用long在2007-5-8 13:19:32的发言:

留好面包,等发大水你俩都挂在树上时,九仙的石头就归你啦.

[em01]

哈哈....真的有那么大的灾我就把你这条long给卖了,换点面包吃,[em01][em01][em01][em01]
作者: long    时间: 2007-5-8 16:06
以下是引用蓬莱九仙在2007-5-8 15:26:53的发言:

哈哈....真的有那么大的灾我就把你这条long给卖了,换点面包吃,[em01][em01][em01][em01]

我这条是不行了,看看一楼的龙,人家才叫有玉缘,全不对就对一个,够了.

看来你是卖不了我,因为你们俩不可能同时上树.来北京时面包管够.


作者: hongzhi    时间: 2007-5-8 19:08

这种鸡古白,下图LONG兄藏品中的黑色蚀点很重要.

图片点击可在新窗口打开查看


作者: 特爱红山    时间: 2007-5-8 19:54

除了认识这些以外还需要认识它的变化下面我提供一组图片请参考
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

同意!!

[em01][em01][em01][em01][em01]
作者: long    时间: 2007-5-8 20:42
以下是引用hongzhi在2007-5-8 19:08:34的发言:

这种鸡古白,下图LONG兄藏品中的黑色蚀点很重要.

图片点击可在新窗口打开查看

在我接触的鸡骨白沁的物件中,都存在这种情况,好象是先有其他的沁色,后有鸡骨白沁。此鸟在白沁下存在很多沁色的点,因为它与红山相差几千年,红山件就不是沁点了,而是成片的散开的沁色,这就是年代的作用,熟透才能有的表现。我现在盘的鸡骨白猪龙和拨云的白龙都能看到鸡骨白沁下,有另一种色的沁。成因确实值得研究。
作者: hongzhi    时间: 2007-5-8 20:52
以下是引用long在2007-5-8 20:42:30的发言:

在我接触的鸡骨白沁的物件中,都存在这种情况,好象是先有其他的沁色,后有鸡骨白沁。此鸟在白沁下存在很多沁色的点,因为它与红山相差几千年,红山件就不是沁点了,而是成片的散开的沁色,这就是年代的作用,熟透才能有的表现。我现在盘的鸡骨白猪龙和拨云的白龙都能看到鸡骨白沁下,有另一种色的沁。成因确实值得研究。

是下图中,黄色的过度层吗?

图片点击可在新窗口打开查看

图中最白是原玉色,发黄是过渡层,最表面是鸡古白.


作者: long    时间: 2007-5-8 21:26
标题: 小鸟申展
以下是引用hongzhi在2007-5-8 20:52:08的发言:
以下是引用long在2007-5-8 20:42:30的发言:

在我接触的鸡骨白沁的物件中,都存在这种情况,好象是先有其他的沁色,后有鸡骨白沁。此鸟在白沁下存在很多沁色的点,因为它与红山相差几千年,红山件就不是沁点了,而是成片的散开的沁色,这就是年代的作用,熟透才能有的表现。我现在盘的鸡骨白猪龙和拨云的白龙都能看到鸡骨白沁下,有另一种色的沁。成因确实值得研究。

是下图中,黄色的过度层吗?

图片点击可在新窗口打开查看

图中最白是原玉色,发黄是过渡层,最表面是鸡古白.

没错,这个过渡层就应该是沁色,在盘开鸡古白后它随盘入玉,如果我没猜错再下面的沁色应该更深或更黄。沟内的白色,我感觉也是沁色,不是玉质的原色。打灯看看。


作者: abubuyou    时间: 2007-5-8 21:33

學習

[em27]
作者: hongzhi    时间: 2007-5-8 21:39
以下是引用long在2007-5-8 21:26:43的发言:

没错,这个过渡层就应该是沁色,在盘开鸡古白后它随盘入玉,如果我没猜错再下面的沁色应该更深或更黄。沟内的白色,我感觉也是沁色,不是玉质的原色。打灯看看。

这件器物到我这里就这样了,露白色的部分象是被利器刮出来的,非常,非常遗憾!

这件的材质感觉不是玉,象是一种被叫作"马牙石"的材质.但有两点能肯定:

1.盘后表面的凸凹应是自然态.

2.盘后的颜色应有浓淡并且分布有不均匀的蚀点,形态象您已盘脱的那件.


作者: long    时间: 2007-5-8 21:52
如果是石就不好说了,石与玉在皮和沁上我认为是有较大的区别的。
作者: hongzhi    时间: 2007-5-9 07:41
以下是引用long在2007-5-8 21:52:13的发言:
如果是石就不好说了,石与玉在皮和沁上我认为是有较大的区别的。

同意您的意见,

有些地方还是有共性的.


作者: gaoMG    时间: 2007-5-9 08:20

各位,那个猪龙到底是对的还是有问题?本人已糊涂了。


作者: hongzhi    时间: 2007-5-9 08:43
以下是引用gaoMG在2007-5-9 8:20:59的发言:

各位,那个猪龙到底是对的还是有问题?本人已糊涂了。

向你汇报

K兄和LONG兄已上过手,感觉东西是对的.

我本人还是有不同看法:1.白色有点刺眼,光不柔和.

                                     2.真鸡古白应该在盘中,很缓慢的苏醒,很缓慢的复原玉本色,先从一点,象水滴一样慢慢向四周扩,有层次.

                                     3.此件的器物,露玉太突然,无层次和渐变.

不对处请两位仁兄补充.

[em27][em27]
作者: long    时间: 2007-5-9 09:34
以下是引用hongzhi在2007-5-9 8:43:17的发言:
以下是引用gaoMG在2007-5-9 8:20:59的发言:

各位,那个猪龙到底是对的还是有问题?本人已糊涂了。

向你汇报

K兄和LONG兄已上过手,感觉东西是对的.

我本人还是有不同看法:1.白色有点刺眼,光不柔和.

                                     2.真鸡古白应该在盘中,很缓慢的苏醒,很缓慢的复原玉本色,先从一点,象水滴一样慢慢向四周扩,有层次.

                                     3.此件的器物,露玉太突然,无层次和渐变.

不对处请两位仁兄补充.

[em27][em27]

第一个问题;是图片的原因,光是很温润的是包浆造成的,此物曾经洗过,后上的包浆。

第二个问题;此物没有盘过,几年间手经常抚摩到的地方,有鸡古白沁渐变的表现,已返在沁下已返玉色。耳部有一块已露棕红色沁和沁点。

第三个问题;有一面鸡骨白成型后,长时间被腐蚀结痂,估计在出土后被人用物处理过。露玉面,露玉但老熟,含沁。


作者: hongzhi    时间: 2007-5-9 09:54
以下是引用long在2007-5-9 9:34:17的发言:

第一个问题;是图片的原因,光是很温润的是包浆造成的,此物曾经洗过,后上的包浆。

第二个问题;此物没有盘过,几年间手经常抚摩到的地方,有鸡古白沁渐变的表现,已返在沁下已返玉色。耳部有一块已露棕红色沁和沁点。

第三个问题;有一面鸡骨白成型后,长时间被腐蚀结痂,估计在出土后被人用物处理过。露玉面,露玉但老熟,含沁。

如此的话,应看好.

祝贺!

[em27]
作者: 甲田    时间: 2007-5-9 17:05
以下是引用k123在2007-5-7 1:29:13的发言:

6日上午,与long前辈一同有幸上手察看了此件藏品。

个人看法,珍品的可能性超过90%。


为什么是90%。

看来还是有疑问。


作者: long    时间: 2007-5-10 09:13
以下是引用甲田在2007-5-9 17:05:53的发言:

为什么是90%。

看来还是有疑问。

那百分之十是给"专家"留面子用的.

[em01][em01][em01]
作者: 甲田    时间: 2007-5-10 16:33
以下是引用long在2007-5-10 9:13:21的发言:

那百分之十是给"专家"留面子用的.

[em01][em01][em01]

那就应该多留一些……

[em01][em01][em01]
作者: 蓬莱九仙    时间: 2007-5-11 12:21
一提起专家,我的心就拔凉拔凉的,都凉透了,[em19]
[此贴子已经被作者于2007-5-11 14:40:52编辑过]





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