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标题: 西周小鱼 鸡骨白上的减缩态 [打印本页]
作者: 马纪宁 时间: 2009-2-4 23:58
标题: 西周小鱼 鸡骨白上的减缩态
[upload=jpg,dsc05114.jpg]UploadFile/2009-2/20092423572818320.jpg[/upload]
[upload=jpg,dsc05115.jpg]UploadFile/2009-2/20092423572884037.jpg[/upload]
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作者: 姜庆 时间: 2009-2-6 10:32
[em56]
学习
作者: 马纪宁 时间: 2009-2-6 23:52
新年年年有余！
 此主题相关图片如下：dsc04659.jpg
西周是我国奴隶制发展的顶峰时代，玉器的制作数量和雕琢工艺都不亚于商代，但型制及种类却没有大的突破。从西周各墓地出土的实物分析，玉质的鱼形佩作为动物形玉雕中最常见的一种类型广泛存在于各地西周葬中，其出土数量很多，型制各异。一种是片状雕，写实性强，形象生动，鱼身扁平或直或曲，张口圆目，在背部有一大鳍，腹下有两小鳍，两面纹饰相同，分叉尾，口部穿孔，有少数在背部穿孔。
西周玉鱼一尾
西周玉鱼拓片
西周玉鱼一尾，可一谈也。上个世纪，我去南京博物院组稿，参观陈列大厅，见院方展出商周玉鱼数枚，长度也就七厘米，薄薄一片，但形象生动，一见难忘。于是想起这一条玉鱼，颇为近似。
鱼为青玉，长7.1厘米、宽1.6厘米、厚0.3厘米。鱼体狭长，扁平直身。嘴上部有对穿孔；背鳍作坡状，阴刻直线十余条，粗细长短不一，刚直坚挺；尾部亦呈坡状，无阴线，仅在尾中间开一缺口；鳃为弧形，眼作圆形，阴线似均锥凿而成，不规整，且失手处甚多，不难想象，当时琢成一件玉器，要付出何等艰辛的劳动，从中更显示出先民琢玉的毅力；鱼头、脊、尾等处，有褐色沁斑。玉鱼整体风格古拙，工艺生辣、强直。年份为西周。谦逊而审慎的古玉专家张尉先生看过此鱼，他表示：商代特点也有些，但西周玉鱼特点更多，定为西周较适合吧。
玉器是中国一种独特的艺术品，历史悠久，据考古发现，可上溯到新石器时代。古人对玉，有“玉，石之美者”一说。玉的色彩，玉的温润，玉的造型，令观者生爱慕心，从而产生众多的爱好者。
鱼，我们可以从新石器时代遗留下来的器物上，寻找到形象化的记录，如中国历史博物馆藏人面鱼纹彩陶盆，甘肃省博物馆藏鱼纹彩陶圜底盆等。由于鱼产子多，繁殖力强，子孙众多，被先民视为家族兴旺的象征。“鱼”与“余”同音，年年有鱼（余）、吉庆有鱼（余），逐渐成为一种吉祥语，经久不衰。大石斋唐云藏八大山人墨笔纸本《游鱼》图，仅仅一开册页，在一次北京拍卖会上，拍价484万元，方始落槌，这与追拍者企求吉利心理，不能说毫无关系。
玉鱼在当时作何用途？《古玉精英》作者说：“插图一八所示各种小刀的柄雕作鱼、虫、兽形，在目处穿孔悬挂。同式器物在安阳大司空村曾有出土，可知商后期器物。它是经过艺术加工用着随身佩戴的小工具……”作者认为是“小工具”。而《上海文博·论丛》（2004·4）刘云辉《春秋战国秦式玉器概览》一文云：“玉鱼……为棺饰葬
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作者: 马纪宁 时间: 2009-2-27 08:58
[em57]
作者: 马纪宁 时间: 2009-3-2 09:44
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西周 鱼形玉佩
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| 描述: |
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西周 鱼形玉佩
长7、宽1.5、厚0.4厘米
甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所。
青白色，有褐色侵斑。扁平体，以阴线表示鱼目和鳍。头前部有对穿圆孔，可配系。 | | | | | |
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作者: 马纪宁 时间: 2009-3-2 09:45
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西周 鱼形玉佩
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| 描述: |
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西周 鱼形玉佩
长4.4、宽1.5厘米
甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆。
前黄绿色。片状鱼形，直体，弓背直腹。嘴微张，上有一小孔，圆眼，腮部有一条弧形阴线，背、腹鳍均以数岛阴线表现，尾部分叉外撇，出刃，两面纹饰相同。 | | | | |
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作者: 马纪宁 时间: 2009-3-2 09:48
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西周 鱼形玉佩
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| 描述: |
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西周 鱼形玉佩
长4.6、宽1.3厘米
甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆。
黄褐色。片状鱼形，身体较直，尾略上翘。嘴部有一小孔，单面钻成，圆眼，腮部有一条弧形阴线，区分头于躯干，背，腹鳍以数到阴线表现，尾部出刃。两面纹饰相同。 | | | | |
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作者: 马纪宁 时间: 2009-3-2 09:50
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西周 鱼形玉佩
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| 描述: |
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西周 鱼形玉佩
长3.2、宽1.3厘米
甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆。
青绿色。片状鱼形，身体略弯，弓背尾下垂，嘴微张，上有一小孔。“一面坡”技法作圆眼，腮部有一条弧形阴线，区分头与躯干，背、腹鳍均以数道阴线表现，尾部分叉出刃。两面纹饰相同。 | | | | |
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作者: 马纪宁 时间: 2009-3-2 10:01
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商代晚期 鱼形刻刀 |
| 描述: |
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商代晚期 鱼形刻刀
长5.3、宽0.8、厚0.7厘米
山东省滕州市前掌大222号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所
淡绿色。双面雕。身体细长，吻部突出，斜刃刻刀状尾部平直。圆睛，厚唇，口微张，口内斜向腹部穿有一圆孔。 | | | | | | |
作者: 马纪宁 时间: 2009-3-2 10:06
商代晚期 鱼形玉佩
长6.5、宽0.91、厚0.61厘米
山东省滕州市前掌大103号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所
淡绿色，有白色沁。双面雕，身体细长，吻部突出，斜刃刻刀状尾部平直。圆睛。口内对钻一圆孔
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作者: 马纪宁 时间: 2009-3-2 10:09
商代晚期 鱼形玉佩
长6.73、宽1.15、厚0.4厘米
山东省滕州市前掌大120号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所
乳白色，微泛黄沁。双面雕，吻部斜伸向前下方，分尾斜向后下方。圆睛，厚唇。吻部单面钻一圆孔。
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作者: 马纪宁 时间: 2009-3-2 10:11
商代晚期 鱼形玉佩
长6.8、宽1.2-1.5、厚0.2厘米
山东省滕州市前掌大3号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所
淡青色。双面雕，分尾平直。头部对钻一圆孔。
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作者: 马纪宁 时间: 2009-3-10 22:43
[upload=jpg,dsc04519.jpg]UploadFile/2009-3/20093102243429842.jpg[/upload]
[upload=jpg,dsc04523.jpg]UploadFile/2009-3/20093102243464580.jpg[/upload]
[upload=jpg,dsc04525.jpg]UploadFile/2009-3/20093102243444757.jpg[/upload]
作者: abubuyou 时间: 2009-3-10 22:52
冰清玉潔
宝光奪目
作者: 马纪宁 时间: 2009-3-10 23:05
一对小鱼
[upload=jpg,dsc05762.jpg]UploadFile/2009-3/20093102345217670.jpg[/upload]
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作者: abubuyou 时间: 2009-3-10 23:26
以下是引用牛牛在2009-3-10 23:05:00的发言：此主题相关图片如下：dsc05762.jpg
玉的堅实通透
是原玉質即如此
還是沁後質變使然
小弟心中一直有此困惑
望師友解惑
敬茶了
作者: 马纪宁 时间: 2009-3-11 09:10
abubuyou |
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向A斑竹汇报：小鱼晶莹剔透、没有盘过、这样表象的光泽是玻璃光？宝光？还是朔化后的光泽？困惑！请教！ |
 Post By：2009-3-10 23:26:00
以下是引用牛牛在2009-3-10 23:05:00的发言：此主题相关图片如下：dsc05762.jpg
玉的堅实通透
是原玉質即如此
還是沁後質變使然
小弟心中一直有此困惑
望師友解惑
敬茶了 | |
作者: abubuyou 时间: 2009-3-11 23:24
以下是引用牛牛在2009-3-11 9:10:00的发言：
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abubuyou |
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Post By：2009-3-10 23:26:00
以下是引用牛牛在2009-3-10 23:05:00的发言：此主题相关图片如下：dsc05762.jpg
玉的堅实通透
是原玉質即如此
還是沁後質變使然
小弟心中一直有此困惑
望師友解惑
敬茶了 | |
若說未盤過
而顯此光澤
实難以置信
至於
宝光
玻璃光
塑化後的光澤
都是在說明其光澤
牛爺何妨盤出一个
前後對照來看看
大伙可多探討
作者: redhill8fu 时间: 2009-3-12 01:39
有些古玉長期擺放和陳列, 受到照射灯光的温度和空氣的濕度影响会自动還原脫胎, 不過要經歷較長時间
作者: abubuyou 时间: 2009-3-12 20:53
以下是引用redhill8fu在2009-3-12 1:39:00的发言：
有些古玉長期擺放和陳列, 受到照射灯光的温度和空氣的濕度影响会自动還原脫胎, 不過要經歷較長時间
老師好
學習了
作者: 忘了自己 时间: 2009-3-14 15:29
学习
作者: 马纪宁 时间: 2009-3-16 14:34
redhill8fu |
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有些古玉長期擺放和陳列, 受到照射灯光的温度和空氣的濕度影响会自动還原脫胎, 不過要經歷較長時间
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悠悠岁月、、、
作者: 马纪宁 时间: 2009-4-29 21:30
标题: 我的一窝鱼
[upload=jpg,dsc06322.jpg]UploadFile/2009-4/200942921302131035.jpg[/upload]
作者: 高飞飞 时间: 2009-5-2 09:45
我就喜欢钓鱼！！！
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-2 17:29
您喜欢、我就再上一窝。[upload=jpg,dsc06311.jpg]UploadFile/2009-5/2009521729949594.jpg[/upload]
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作者: abubuyou 时间: 2009-5-2 21:32
以下是引用牛牛在2009-5-2 17:29:00的发言：您喜欢、我就再上一窝。此主题相关图片如下：dsc06311.jpg
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壯觀
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-2 22:57
谢谢版主！[upload=gif,鲜花.gif]UploadFile/2009-5/20095222564188244.gif[/upload]
作者: abubuyou 时间: 2009-5-3 07:30
以下是引用牛牛在2009-5-2 22:57:00的发言：
谢谢版主！
此主题相关图片如下：鲜花.gif
整一个
古玉游魚水族箱
作者: cesarcyy 时间: 2009-5-3 09:16
以下是引用牛牛在2009-5-2 17:29:00的发言：您喜欢、我就再上一窝。此主题相关图片如下：dsc06311.jpg
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*若能來套 前無古人,後無來者 的周漁百變饗宴...
肯定...能登錄於 金氏紀錄......[em51]
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作者: 零度漂移 时间: 2009-5-3 09:30
以下是引用牛牛在2009-5-2 17:29:00的发言：您喜欢、我就再上一窝。此主题相关图片如下：dsc06311.jpg
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牛牛老爷：我们钱塘江里的鱼咋就全游你们家去了捏~~~
[em55]
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-3 10:50
cesarcyy
以下是引用牛牛在2009-5-2 17:29:00的发言：您喜欢、我就再上一窝。此主题相关图片如下：dsc06311.jpg
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*若能來套 前無古人,後無來者 的周漁百變饗宴...
肯定...能登錄於 金氏紀錄...... |
[upload=gif,谢谢.gif]UploadFile/2009-5/20095310493333701.gif[/upload]
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-3 10:51
以下是引用牛牛在2009-5-2 17:29:00的发言：您喜欢、我就再上一窝。此主题相关图片如下：dsc06311.jpg
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牛牛老爷：我们钱塘江里的鱼咋就全游你们家去了捏~~~
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[upload=gif,请喝茶.gif]UploadFile/2009-5/20095310504912409.gif[/upload]
作者: 姜迪文 时间: 2009-5-4 21:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 姜迪文 时间: 2009-5-4 21:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-6 18:03
以下是引用牛牛在2009-3-11 9:10:00的发言：
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abubuyou |
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向A斑竹汇报：小鱼晶莹剔透、没有盘过、这样表象的光泽是玻璃光？宝光？还是朔化后的光泽？困惑！请教！ |
Post By：2009-3-10 23:26:00
以下是引用牛牛在2009-3-10 23:05:00的发言：此主题相关图片如下：dsc05762.jpg
玉的堅实通透
是原玉質即如此
還是沁後質變使然
小弟心中一直有此困惑
望師友解惑
敬茶了 | |
讨教牛兄朔化后的光泽是否是浆斑过厚铺盖形成,红山玉器上这种现象多不多,谢谢! |
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包浆、皮壳上包的是浆。所有皮壳上的光泽应该是--- 包浆----皮壳----光泽。看看红山的馆藏品表象，你就明白了。
与你一起学习探讨。
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-8 18:20
以下是引用牛牛在2009-5-2 17:29:00的发言：您喜欢、我就再上一窝。此主题相关图片如下：dsc06311.jpg | 不看不知道,一看吓一跳!壮观!
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谢谢！
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-8 22:31
時代風格、圖式成規與功能
─商周玉魚形式探討*
李建緯
【中文摘要】
從考古材料來看，外觀作側面描寫、圓目、單背鰭雙腹鰭的西周玉魚，明顯地是繼承自安陽樣式。若進一步檢視商周玉魚形制，依其玉料輪廓大體上可區分為片狀長方形、璜形、梭形、以及柱形等，但此皆非商周玉匠刻意選料取形的結果，這種現象與各地遺址出現大量的殘料、具前代工藝痕跡和古董玉件等現象正可互為呼應。至於涉及風格表現的魚身部件(目、頭、鰓、鰭、尾、鱗片…等)鋪陳方式，雖不免受到西周玉器母題混置的時代潮流之推力，而有複合動物式玉魚的流行；然通盤觀之，玉魚外觀形式所能透露的時代訊息終究有限。而玉魚這種在形式風格上的頑固性，正足以說明商周玉人在製作玉魚之時，由於其殮葬的功能所需，因而對可被明確辨識的魚紋母題的強調，實更勝於對形式美感的追求。
關鍵字：商周玉魚、風格、母題混置、時代潮流、頑固性
壹、 前言
相較於「國之大器」的青銅器或「泥與火」交合作用的陶瓷器，玉器在過去學術圈未受青睞情形，已隨著近幾年來海內外大小型玉器研討會陸續的召開，幾乎成為一門新興而炙手可熱的顯學。其中，在關於玉器功能的課題方面，多以祭玉、瑞玉的研究為主，而葬玉仍待更深入的探討。雖然早在《周禮?典瑞》中已有六器殮葬之說，[1]但今日考古發掘已證實《周禮》所記載的六器，與西周墓葬中真正作為殮玉品類多所出入，而其中明顯作為葬玉者，卻以少見於文獻的玉魚數量最豐。二十世紀初已有學者提出它是作為死者護身符的說法，[2]近來更由於林巳奈夫與張長壽的研究，[3]使得學界對其所擔綱的葬儀中的棺飾功能，已達基本程度上的共識。在此研究基礎上，陸續也有研究者進一步探討了玉魚禮制與宗教方面的意涵。[4]相較於此，似乎玉魚的形式方面的研究就被冷落了。
這樣的冷落其來有自。外形千變萬化的玉魚形態，實不易以一套完善的分類標準定出其時空座標。其間雖不乏有研究者嘗試為之進行類型劃分，[5]總不脫從玉料形態出發，但是玉料取得的過程本身經常是隨機的，故單以玉料輪廓來進行類型學上的分析並進一步去斷代，其分類的結果往往吃力不討好。因此，學者也就不免有商周玉魚外形難辨之嘆了。[6]整體而言，不論其分類標準為何，其方法多屬靜態的器形比對、歸類，反觀藝術史界所關心的具動態觀之風格分析，即不同年代的玉魚形式間如何連繫演變的討論，則付之闕如。有鑑於此，本文乃嘗試從商周時期中原地區考古出土的玉魚為樣本，先針對玉料形態特性進行工藝方面的探討；其次，從「歷時性」的風格分析角度指陳玉魚受到時代風格─即藝術潮流推動所造成的痕跡，分析重點乃從商周玉魚形式的繼承關係中發掘其「傳承」與「變異」何在。
這種「傳承」與「變異」的背後成因，更可藉貢布里希(Gombrich, 1909-2001)所提出的「自然再現」、「成規」、以及「習慣勢力」之說，進一步去解釋商周玉魚形式異變的動因。根據貢布里希在《藝術與幻覺》(Art and Illusion)中提出的「自然再現與藝術成規」之說「不論所模仿的對象為何，藝術家總是擺脫不了過去的習慣，因此，並無所謂的『純真之眼(innocent eye)』」來分析，對於藝術家而言，「創作正是藝術家在『製作與匹配(making and matching)』的過程中，將所理解的世界與眼中所見的世界，進行一連串的修正的過程。」[7]同樣地在他另一本著作《秩序感》中的「習慣勢力」(The Force of Habit)之說，[8]亦為本文在分析複合動物式玉魚的圖像意涵與造形語彙時相當有價值的參考。因為人們在藝術創作的過程中，過去成規(Convention)總是會反映在創作的對象上，而具高度程式化表現手法的商周玉器正是一個極佳的例子。但是，在整個時代藝術成規的推進作用下，隨著器物本身承載的功能差異，仍會在器物形式上展現不同的步調。對西周玉魚而言，依其葬玉功能的需求考量下，而有著較為頑固的造形成規之特殊現象。
貳、 工藝方面的幾個問題
在進行玉魚形式分析之前，先釐清玉料加工過程所遭遇的幾個問題。
一、 殘料加工
就殘料加工而言，其與「舊玉」加工是不能混為一談的。以殘料製作的玉魚大抵有以下幾個特點：一、形狀多呈不規則形；二、尺寸小；三、玉器表面無前代玉器痕跡。基於上述的條件，可發現以殘料加工玉魚為數甚眾，遠較它類玉器為多，此或與玉魚的需求量大、以及略微加工即能暗示出魚體有關。
同時，我們也不應該忽視玉魚的載體為「玉」的事實，一方面由於玉料質美、稀少及材料取得不易等條件而具珍貴性；另一方面其硬度與韌度甚高，難以雕刻方式加工，必須長時間琢磨成形，種種條件使玉匠在處理玉料時，必須以最少去料方式，以有效呈現出預期造形，此為玉料加工的「最省力原則」與「最省料原則」。既然一「玉」難求，而且在商周大量需求玉魚的情況下，利用玉鳥、玉兵類(戈等)、玉凸緣環(璧)等大型玉器之餘料再予以利用乃為意料之事【圖版1】，故慣見其形態保有原來殘料形狀。[9]相較於刻意挑料、費時、費工精心製作的玉器，玉魚的形態(直體、璜形、梭形、柱形)則基本不具明顯的時空特性。
二、 古玉新雕
除了殘料加工之外，古玉新雕為另一個應考慮的工藝問題。與具回收性、能重新熔鑄利用的青銅器所不同之處，在於為數不少的玉魚仍殘留有前代工藝痕跡。從玉魚改刀的原玉器品類來看，大致上可區分為圓曲系、直方系及肖生系三大類，[10]在數量上以直方系最多，圓曲系次之，肖生系最少。由圓曲系改刀的玉器之玉魚，其輪廓多呈現圓弧，例如，殷墟婦好墓(編號1025、1026)玉魚【圖版2：2】及殷墟四期羅山天湖M41(編號16)璜式魚[11]應為商所盛行的凸緣璧【圖版2：1】所改刀。此外，西周初期天馬曲村M6214(編號79-1,79-3)一對玉魚【圖版2：3】[12]魚背上的棱脊形式，暗示了原為商帶牙玉環。
至於由直方系玉器改刀方面，有玉戈、柄形器等品類。玉戈改為玉魚之例見於昭穆時期張家坡M58(編號31)戈形魚【圖版2：10】。[13]該器為褐色透閃石軟玉，兩面皆刻有魚紋。原玉戈之「內」作魚頭，雖有背鰭、腹鰭，然藉由魚體上下邊緣帶刃及魚尾呈尖錐狀來看，其為戈應無誤【圖版2：9】。[14]除以戈改件外，商周玉魚則以柄形器改刀最為常見，從婦好墓已見此例【圖版2：4】。[15]其特徵為在魚體與尾端之間有二道與魚身垂直的平行陰刻線，近似於素面柄形器把手部位，在西周中期張家坡M121(編號12)、張家坡西周墓M53(編號1)、[16]洛陽北窯M669(編號1)、西周後期河南濬縣辛村M1(編號61)[17]等均有此例【圖版2：5、2：6】。此外，亦有從商晚期盛行的凸稜陽線、板狀凸起的立雕柄形器改刀者【圖版2：7】，[18]如西周晚期三門峽虢國墓M2001虢季墓(編號609)玉魚【圖版2：8】、M2012梁姬墓中(編號111)魚尾型珮。除此之外，虢國墓M2006編號74的柱狀玉魚器身凸稜及長條方體造型，也透露其原為柄形器。[19]
至於由肖生系改刀玉魚之情況則較為少見，其中以西周早中期的山東濟陽劉台子墓M6出土的直體式魚為西周唯一之例【圖版2：11】。[20]據魚身上刻劃非呈現魚鱗的卷曲紋來判斷，其外形與商晚期玉鳥羽翅表現類似。稍晚的春秋早期河南寶相寺黃君孟夫婦墓中G2黃君孟墓出土編號B2、B3一對刻有雙陰線側面虺龍紋之梭形玉魚【圖版2：12】，[21]由玉器下方殘留之腹鰭可知原應為前代素面玉魚，其輪廓與商晚期羅山天湖M41、西周中期張家坡墓M170的單體梭形魚等相同。[22]
除了上述可辨識的幾種器類外，由前代遺留之素面璜或素面玉刀、斧、鉞等也可能是玉料來源之一。以三分之一圓弧或二分之一圓弧玉魚應由素面璜所改件；而直體魚則為素面直方形器改件，或有將柄形器改刀磨平後不見其痕跡者。綜觀上述，西周早中期以舊玉改刀成玉魚的興盛情形，實反映了玉魚在此時被另眼相看；然而當西周末期玉魚被製成綴玉幎目成為墓主殮屍之用時，如虢國墓M2006「孟姞」貴族夫人墓中三件玉魚作為幎目、[23]或是春秋早期天馬曲村M93晉文侯之璜形魚被切割為玉幎目構件之現象，[24]則說明了此時玉魚意義僅在於人們對其「玉質」的信仰。
三、 前代遺留物
除了殘料與舊玉改件情形外，「古董」為另一個值得注意的問題。以婦好墓為例，其出土的玉器已顯示商晚期墓葬中匯集有為數不少的前代古董玉之現象；[25]至於西周時期古董玉魚則多集中於西周晚期虢國墓及天馬曲村晉侯墓的中原核心地帶。[26]就功能來看，古董玉魚有佩飾用與口唅用，前者以虢國墓M2006孟姞墓三件璜形玉魚為例【圖版3：7、3：8】，[27]該器與婦好墓【圖版3：5】[28]及小屯西地GM103的璜式玉魚【圖版3：6】，[29]不論就紋飾刻劃、元素鋪陳、或是整體風格等方面均相當類似。此外，虢國墓國君級虢季M2001、士級墓M2016、[30]以及濬縣辛村的魚形刻刀【圖版3：2】則直接指向了殷商時期的安陽樣式【圖版3：1】。除了佩飾玉魚古董外，西周晚期虢國墓M2013(編號35)六件魚形琀【圖版3：4】[31]與殷墟二期婦好墓、侯家庄M1001、M1550、小屯西北地M11明器小玉魚【圖表3：3】類似，[32]至於此類玉魚獲得途徑尚待進一步考古資料的釐清。
上述商玉集中於西周晚期情形，不特發生在玉魚，同時在晉南豫北地區的虢國、晉侯墓兩遺址出土數以千計的玉器當中，亦遺留有不少商玉：如玉鴞、玉象、玉人、玉牛等肖生玉、及玉琮、玉戈等，甚至可見紅山玉鳥、玉豬龍、良渚玉琮等，此透露出西周晚期大量前期玉器向中原核心區集中的現象。
四、 用料分析
如上文所言，使用大量邊料的商周玉魚在形制方面不具明顯特徵，然而在此前提下，商、周玉魚仍有些許的差異存在。
在輪廓方面，直體與璜式各有發展。就直體玉魚(Ia、IIk-a、IIt-a)來看，商代直體魚尺寸小，長、寬比例不拘，剖面或圓或扁，說明取料不拘料形；然而西周玉魚在取料上除了持續使用殘料外，以張家坡西周早中期墓出土玉魚為例，其形制較固定，且尺寸較大，一方面除了說明西周玉魚有較為寬裕的新料來製作，另一方面也透露出其玉料選擇性較高。此外，商玉魚大多不超過十公分；西周魚體則長達十餘公分，最大甚至可達十八公分，顯示了周人已能夠以較大玉料來製作玉魚。在璜式玉魚方面(Ib、IIk-b、IIt-b)，商代璜式魚以三分之一圓弧璜為主，婦好墓出土璜式玉魚情形更加顯著。至於西周玉魚以三分之一圓弧製作的現象則稍減，璜有四分之一、三分之一、二分之一的不一致現象，或有非左右對稱之璜形玉魚者，說明西周璜形魚較為多樣。
整體來說，不論直體或璜式，在細部處理上商代玉魚橫剖面以橢圓鈍邊為主；西周玉魚之魚身則經常具刃邊。對於處理魚身方面，商周態度亦有所不同：相對於殷商幾個大墓出土的素面明器玉魚，西周玉魚則大多刻劃有紋飾，即便作為棺槨飾，玉魚亦與佩飾玉魚在工藝處理態度上差異不大。然而儘管如此，商周玉魚在整體形制上的差異性並不足以作為時代判定的依據。
雖然玉魚形制未能明顯地突顯時空歸屬，但魚體造形單元彼此間的鋪陳，或是在形制之外的輪廓細微的處理上，卻能透露出時代特色，它涉及到下一節所欲探討的風格問題。
參、 從側面性表現到複合動物元素的盛行
在西方自十八世紀溫克爾曼(J.J.Winckelmann, 1717-1769)在他《古代藝術史》(History of Ancient Art)一書中提到「風格」一詞(style)後，藝術品的「風格」即成為一種研究課題而正式進入藝術史領域內。並在十九世紀德國哲學家黑格爾(Hegel, 1770-1831)的客觀唯心主義哲學與辨證理論(正反合)影響下，藝術形式被視為一個特定的時代精神之反映，並且沿著「螺旋式循環」的方向發展，這種「螺旋式循環」的自律發展理論經過里戈(Alois Riegl, 1958-1905)與沃夫林(Heinrich W?lfflin, 1864-1945)的進一步細緻化後，乃成為藝術史風格分析的重要指導原則。[33]僅管這種帶有進化論色彩的觀點曾被艾克曼(James S. Ackerman)質疑，[34]然而他也並不否認風格分析存在的價值。而這樣的原則，正可用來檢視商周玉魚的風格發展。
從史前、商、西周、以至春秋戰國，在時空的交織之下，各時代獨特的玉器形式作法或多或少在玉魚造形上留下痕跡，反映在玉魚風格上，似亦呈現出形式自律發展的趨勢。因此，下文在討論各時代玉魚風格時，即試圖從玉魚形式語彙的內在邏輯檢視其間的常與變。
新石器時代晚期山東鄒縣野店的綠松石魚頭、[35]及遼寧胡頭溝出土的綠松石魚【圖版4：1】，[36]是以粗略輪廓(outline)掌握「魚形」，魚體的構成元素如眼睛、鱗、鰭、尾乃非其關注之處。相較於以形取勝的北方玉魚，南方浙江餘杭反山良渚文化的圓雕玉魚【圖版4：2】，[37]則著重於魚體之量感：魚身上下側以曲面處理，形成魚體凸起的視覺效果；眼框處理方式令人聯想起玉琮、玉鉞上神人獸面紋中獸面去地隱起半浮雕眼窩手法；尾鰭上刻劃的細陰線則是良渚玉匠對於魚細節重視之彰顯，而此一高度形式化造形語彙作法有其傳承所在。然而不論是北方玉魚簡樸造形的作法，或是良渚玉魚所顯示高度熟練程式化的語彙，均未被商周玉魚繼承。
歷經近千年空白後，玉魚在殷墟早期得以重生。以最早的殷墟一期小屯M331玉魚為例【圖版4：3、4：4】，[38]魚身兩側曲面磨光，魚背鰭、腹鰭、魚尾大致上位於身體軸線上，並對稱於身體中軸線，嚴格遵守著「側面性法則」。[39]少許呈弧狀的魚體，亦不脫此一原則。同墓的柱式玉魚雖以功能取向，魚形輪廓與認知略異，但組成魚的各部元素仍在，均勻而對稱的分佈於上下部分。婦好墓雖增加了魚躍狀之璜式玉魚的新品類【圖版4：5】，[40]有了脫離頭、尾中軸線的刻板手法，但魚體內部組成元素仍未脫對稱與平衡之作法。倘若將璜式魚從中剖開，魚首與尾部仍係左右對稱，重心一致。此種觀念在魚形刻刀亦同樣保留著【圖版4：6】，婦好墓的玉魚刻刀在魚尾後方附上刀，實暗示對於維持魚體的「完形」的重視。它說明刀附屬於魚，刀是賓，魚是主，所強調的是保有魚的整體形象，與西周製作魚刻刀觀念不同。
時至殷墟晚期，玉魚的「側面性法則」開始鬆動。安陽前半段所強調魚體各元素各適其位的作法，在殷墟後段如大司空村、[41]殷墟西區墓葬區[42]出土玉魚刻刀中已有逐漸解體的現象。商周之際鹿邑太清宮長子口墓出土的刻刀玉魚例子中【圖版4：8】，[43]其中一件魚尾已明顯地與刻刀融合一起，不見有分際線。殷墟第四期羅山天湖璜式玉魚【圖版4：7】，[44]重心明顯位於前半部，魚尾疲弱無力的下垂，預示了西周時期玉魚風格轉變觀念到來。
西周早期玉魚風格發展可分為兩類，一是單體與魚形刻刀；一為複合動物式玉魚。前者雖延續商代末期的製作概念，而確實有商代安陽三、四期風格之餘韻，但玉魚輪廓脫離規整的表現手法已更加顯著。雖不排除玉料的選取問題，但整體造形表現轉向強調魚的動勢，並藉由流暢的輪廓曲線以最小去料方式呈現出魚各種體態，玉魚重心多集中於前方；或有保有商代「釘頭狀」魚首，或有鼻頭上翹、下唇分裂的斷續輪廓線。商代常見魚形刻刀之刀、尾界限已然消失，刃端融入魚尾，使得魚體具拉長的視覺延伸效果【圖版5：1】。魚與刀賓、主不分，造形互動而諧調。除了單體式玉魚與魚形刻刀的發展外，複合動物式玉魚也有所進展。後者在商晚期獸足及鳥首合體魚基礎上，結合了鳥喙、獸足、魚身三元素，成為具有前肢、鳥喙、魚身之合體魚【圖版5：2】。西周昭穆時期以後此一現象更趨顯著，以西周中期張家坡出土玉魚為例，[45]魚多尾端下垂，與頭部非處於身體同一軸線上。嘴則為釘頭(平頭)及鳥喙兩種形式，嘴下獸足之前爪更為明顯【圖版5：3】。
西周末年三門峽虢國梁姬墓M2012一對象鼻玉魚(編號133、134)【圖版5：4】，魚背鰭後有一塊類似稜脊的凸起。身體輪廓線更不拘於傳統玉魚輪廓，鼻頭向外伸長成為象鼻，[46]與其說是來自於玉器觀念，不如說來自於青銅器。至於虢國墓太子墓的魚尾龍紋佩【圖版5：5】，器身上的雙陰線刻線條已非再現玉魚鱗片紋飾，而開啟春秋初期玉魚表現的新局面，朝向強調裝飾性線紋發展。
春秋以後在注重玉器紋飾的影響下，玉魚器面上裝飾紋樣獲得前所未有的關注。春秋初期黃君孟夫婦墓中二對玉魚【圖版5：7】，魚頭雖仍作西周時期常見的鳥喙並伴以獸足，但已省略魚尾，而魚身上所飾略顯矯飾的鱗片與雙陰線捲雲紋，造成近於幾何的裝飾紋樣，使得整體呈現著造形退居的「紋、形」之下的賓主易位現象。自西周晚期紋樣獨立於玉魚後，它已不再是表現魚的元素，而是視器面為表現的場所，玉匠們著眼並不在於模仿真實玉魚的形象，而是在西周時期流行的玉魚風格成規外衣之下，在器面展現其裝飾藝術手法。甚至到了春秋晚期蕭家河楚墓玉魚【圖版5：8 】，[47]身上減地淺浮雕的虺龍紋的繁複裝飾，更說明春秋以後玉魚不如商、西周扮演了某種程度上的宗教或禮制儀式(ritual)方面的意涵，而是在一種以玉為對象、以魚為形式的情形之下，或視魚形為載體，內容(主題)則是華麗悅目引人注意的紋飾。
從以上說明可以發現，相較於商晚期與東周玉魚風格，西周玉魚似在尋求新造形，並於西周昭穆王以後變化的速度加劇，如魚形的解體及結合它類母題等表現。商周玉魚雖有其宗教或葬儀方面的使用意涵，但是「意涵」僅能作玉魚繼續使用的動力，卻不能解釋玉魚造形的走向。總言之，玉魚從商代重視均衡一致原則之中，在中國以片狀玉器為主導的傳統制約下，往平面上去開展新語彙。西周玉魚輪廓逐漸脫離均衡性法則，產生破碎尖銳感，即是不再強調「魚」的自然造形。因此，魚尾不再是魚尾，而是刻刀；魚頭亦可以不再是魚頭，而是鳥頭，甚至是象鼻頭，或是獸身；魚背鰭可為棱脊，魚身被拉長……，各種造形表現的可能性增加。拉長或下垂的尾端，加上以雙陰線刻的S形鰓線，以及扭曲線條使得西周玉魚具有近似巴洛克式的表現手法，[48]呼應了同時期其它玉器上用母題疊置關係的效果。
就玉魚風格來看，其發展進程乍看似乎是從再現到表現進而抽象的過程，然而殷墟早期出現的玉魚，真正是玉匠基於眼前所見水中游魚而創作嗎？此外，西周與商玉魚造形的風格差異，其背後的成因或動機為何？並且倘若進一步將玉魚的風格序列放到整個時代玉器風格脈絡中，則可發現玉魚在風格上呈現著遲滯保守現象【圖版5：8】，要如何解釋這種情形？此涉及了「再現」與「成規」的古老課題，以及藝術創作時的「習慣勢力」[49]的問題，需回歸到玉魚創作的造形概念來探討。
肆、 自然再現或圖像成規？
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作者: 马纪宁 时间: 2009-5-8 22:32
據學者對殷商時期安陽出土魚骨化驗的結果，顯示主要有六種魚類：鯔魚、黃顙魚、鯉魚、青魚、草魚、赤眼鱒。[50]魚種雖各不相同，但外形來看均大同小異：魚身側面寬大，有眼、鰭、鰓、尾等器官。相較於自然界的魚，玉魚之外形可區分為直體、柱式、略彎弧式；對各部位之表現則有單背鰭、單背鰭二腹鰭、二背鰭二腹鰭，或有鱗、或無鱗，或有圓眼、或以孔作眼等不同方式，然整體而言仍是大同小異，呼應了現實社會中的真魚特徵。
但是在這種對真魚整體特徵的表現，並非商代玉匠「我手雕刻我見」的再現結果，例如，我們無法從任何一件玉魚反推出其魚種。Gombrich對於自然再現的創作問題曾經提出「人無法憑空創作出忠實的物象」一說，以說明不論題材是否為「外師造化」，創作的語彙總是基於過去的經驗與成規。[51]因此，對於商殷墟早段的玉匠來說，不論自然界真魚樣子為何，玉魚必是從原有的「魚形圖式」(fish pattern)入手，並在殷墟二期時發展出較為固定的基本圖式(initial schema)。因此，殷墟一期在形式上已相當成熟的玉、蚌魚，其實已有所本。換言之，玉魚並非「立足於觀看(seeing)，而是立足於過去的知識(knowledge)」。相較於玉魚，商代青銅盤上魚紋具備二背鰭二腹鰭、魚身飾8字紋、魚唇以倒6字形刻畫，這等圖式並未出現在玉魚上，說明玉魚與青銅器魚紋圖範各有所本。
若沿續此一觀念反觀商周玉魚，則其圖式亦各有差異。大體來說，商代玉魚在圖式表現上具一定的公式，而其它象生玉亦各有其造形成規。以婦好墓出土的玉器為例，雖然某些玉鳥頭上之冠為龍之形象，但這種結合多種母題於一器的複合母題例子終屬少數。整體而言，商代玉器上的魚是魚、鳥是鳥、龍是龍，母題辨識度高，在一定程度上具標示作用。周人則在商代具鮮明性格的不同母題中，將之分割成各種造形單元，並截取所需。所以，西周玉魚可以長出鳥頭、獸足，鳥腹下則可以有鰭、魚尾。周代玉人在商玉魚圖式上進行加工、修正，使得商代原具有較完整的「魚」形成份(圓眼、鰭、尾、鰓、魚頭、鱗…)，被濃縮至僅以鰭、尾、鰓作為維繫「魚」概念之堡壘。因此，從時間軸上來看，從殷商至西周玉魚的發展進程，並非是觀察、矯正以趨向寫實的結果，而是從程式化語彙到類似元素互置的表現過程。截取商玉造形語彙的周人所追求的不是一套全新的語彙，而是舊元素的重新組合和變化。
伍、 頑固的西周玉魚
誠如前述，西周玉魚明顯受到了玉器母題混置的造形風格影響，然而倘若將玉魚置於整個商周肖生系玉器的發展脈絡中，將會發現玉魚實具有不易撼動的圖式。
在商周肖生玉風格發展方面，商代玉器多以程式化的造形語彙表現各類象生玉器。例如，玉鳥身上以雙陰線壓地手法勾勒出羽毛，並以臣字眼或圓眼、勾喙和棱脊狀羽冠為其特徵【圖版6：1、6：2】；玉龍以瓶狀角、單足、背飾棱脊等元素構築【圖版6：7】；玉魚則是圓眼、分岐口、單背鰭雙腹鰭、歧尾，並在魚身上飾平行片狀鱗片。西周時期象生玉之風格表現則明顯不同，除了在風格的差異上，如將捲尾玉鳥刻劃於片狀長方形玉板【圖版6：4】，並以斜刀、交疊等因素創造出景深與光影閃動感之外，母題特徵亦不再一目了然。因此出現了大量被魚化的鳥：如張家坡M170墓出土的玉鳥，其釘子狀鳥喙與商代玉魚類似，分歧的鳥尾形式亦與玉魚之歧尾無異；此外，鳥腹上更出現了皿字形魚鰭【圖版6：3】。類似現象也可以在西周玉龍身上見到【圖版6：8、6：9】。它們或是夾雜有玉人、或是龍、人、鳥合體【圖版6：6】，種種母題混置的現象，幾乎全無道理可言。對於西周玉匠而言，他們並非以不同的配對組合去衍生新意義，而是追求組合後產生的視覺效果。
相較於變化幅度甚劇的西周肖生玉，西周玉魚雖不免受時代作風影響，整體仍沿續商代玉魚之成規：在片狀魚形輪廓中填進圓眼、一背鰭二腹鰭、鰓線、歧尾等格式化元素，以致在某些單體式玉魚上難以區分商周之別【圖版5：6】，可見玉魚在風格上改變的幅度遠不及其它肖生玉器。此一情形可以從下面二點加以解釋：一、「魚」紋母題本身具不可變動因素，因為若失去魚形的最後堡壘，致辨識的元素不再時，則其功能(或象徵意義)或許將因此而大打折扣；二、由於玉魚的殮葬功能不同於具高度審美性的生活情趣用玉，後者致力於追求時尚與創新，故以「變」為其特色；而殮葬用玉魚則需藉由「魚」的外形以發揮其功能，因此在形式並不以追求創新為主要考量。此一情形也呼應了玉魚大量的殘料加工、改刀的現象了。
陸、 商周玉魚角色的傳承與變異
在商周玉魚種種形制的「傳承與變異」中，其內在意涵(即角色)透露出何種訊息？事實上，我們可藉由玉魚墓葬位置、與墓主身體關係、以及整體墓葬空間的探討中，反思商周玉魚角色的差異。
根據巫鴻對馬王堆一號墓帛畫之圖像研究，馬王堆一號墓之內棺(即柩，包括屍體、內棺及名旌)、外棺、以及槨室應該被區分開來，並且各代表了「永遠的家」、「地下保護與不死的仙境」、以及「陰宅」。在層層的棺槨中，分別存在為死者建立了宇宙、陰間、仙境和陰宅等四個不同生存空間。其中，位於棺與槨內的器物對墓主分別象了不同意涵。[52]雖然以漢代墓葬現象反推西周墓葬情境或有不足，然從西周禮容器多被置於槨內，而玉器則多置於棺內的趨勢來看，顯示周代墓室結構的空間象徵雖不若漢代清晰，但亦反映出墓葬位置已具有特定的意涵。
一般而言，出於棺內的玉魚是在棺蓋合上之前，亦即行殯禮前，被置於棺中的，因此可能多為墓主生前或貼身愛惜之物；出於棺外之玉魚則是在移棺至墓地後，方被置於槨內，或與覆蓋棺木之棺罩(柩飾)結合，因此作為殮葬之物的可能性極高。出土位置的不同不僅反映了不同的使用動機，對墓主而言，其心理意涵與功能角色亦有所不同。[53]若以此檢視商周玉魚之角色，相對於多數被置於墓主身上的商代玉魚，西周玉魚多位於棺外，與墓主身體呈現較為疏遠的關係，此一現象除了顯示佩飾功能的弱化外，也反映了商代原可能與墓主生前關係較為緊密的玉魚，在西周時期已朝向更為中性的明器角色發展，而隱含有隔離墓主此生與來生的意味，其中被大量散置於棺上、棺槨間的銅魚，正是此一觀念發展的極致。
一般而言，從商代玉魚多被置於墓主腰際、髮、胸腹間的位置情形來看【圖版7】，它們確與墓主有較為緊密的身體關係。若綜合考量墓葬中成堆置於槨內、棺內的殮葬蚌魚，可見玉魚在作為眾多葬品之一的情況下，玉質與人體的關係被更加強調。換句話說，商代玉魚是在「魚」與「玉」兩者通力合作下方成其效。因此，商代玉魚被配佩戴於人體上，其實兼具裝飾與護身符的功能。亦有學者認為玉魚除了是喪葬鎮物外，更因其與河伯有關，故以魚作為靈魂乘騎以導魂升天。[54]以本文角度來看，商代玉魚雖作為葬玉，但此時與其它玉器分化的現象尚未明顯。
相較之下，從西周早期玉魚出於棺外之例證逐漸增加的情況，顯示了西周玉魚角色已逐漸轉變。自新石器時代晚期以來的紅山文化與良渚文化，已見有以大量玉器貼身殮葬的現象，[55]顯見當時人們已相信玉質本身所具備的超自然力量。[56]而隨著西周中晚期「以玉殮屍」風氣的興盛，專為殮葬而用的綴玉幎目的出現，玉質神秘的力量則被進一步的強調，[57]並朝向以玉「包裹」人體之概念發展。然而與此同時，玉魚卻是反其道而行，或作為棺飾、或出於棺槨間的現象更加頻繁【圖版8】。同時，在西周中晚期，將片狀玉魚、銅魚、蚌魚鋪陳於棺上、棺外作法，反映了將魚置於棺上或槨內的約制力量相當強大，也同時突顯了玉魚與其它肖生玉器在功能上有所區隔之事實。
隨著西周玉魚在葬玉功能上的進一步強調，及其與墓主身體較為疏離的現象，若反思其使用內涵，將可發現雖然玉、蚌、銅魚在西周被作為飾棺，並基本符合「飾棺者，以華道路，及壙中不欲眾惡其親」的社會性功能，但是遍佈於棺外和棺內的玉魚，所透露的意涵不單只是作為飾棺的殮玉作用，同時亦隱含有區隔此界與彼界的背後意涵。而西周晚期大量散置於棺槨間或棺上的銅魚，正是此一思想的進一步強化。至於商代被強調的玉、魚兩方面並行的象徵，到了西周中期以後則主要是集中以魚母題為主的象徵上，至於玉料則被轉為製作殮屍用的握玉、幎目、口琀等。因此，我們可以見到同樣作為事鬼的明器，包裹著墓主的各式葬玉與圍繞著棺木的銅魚、蚌魚、玉魚等，其實各司其職，並分別在不同的冥界空間中保護著墓主。
同時，商周魚母題角色的差異性亦可在其它藝術表現上略窺一二：商人對於魚母題的使用限制似不及周人。例如，「魚」可以用於殮葬或佩戴，也可以作為祭祀使用的青銅盤緣之紋飾。至於周代作為祭神使用的青銅盤，則是以竊曲紋、鳳鳥紋、重環紋、波曲紋或為長篇大銘為主要裝飾，具有水器標示作用的魚紋則反而少見。此一現象說明了當西周墓葬大量使用「魚」母題之時，魚似乎也開始具有某種禁忌與特殊意涵。
整體而言，西周玉魚保守的風格與片狀魚形器不斷地以各種材質出現在墓葬中的情形。這一方面宣示著未能輕易變動的魚母題，其形式本身已具有某種內涵，它們在墓葬中一再出現的現象，更宣示了魚與喪葬的聯繫；另一方面，若從整體玉、蚌、銅魚觀察，亦在在顯示魚母題確有著護衛(protect)墓主的意涵，並且與西周中晚期殮屍思想的興起相互呼應，惟與其它類殮屍之玉之間的角色，仍舊有所區隔。
作者: 红山老祖 时间: 2009-5-10 23:27
鱼民吗
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-11 09:00
没有见过这么多的鱼？是吗？[upload=jpg,未命名.jpg]UploadFile/2009-5/20095118595915356.jpg[/upload]
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-19 14:32
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-19 14:33
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-19 14:33
山东省滕州市前掌大124号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (30.79 KB)
2009-5-11 13:10
山东省滕州市前掌大201号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (24.07 KB)
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2009-5-11 13:10
- 山东省滕州市前掌大201号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所1.jpg (32.4 KB)
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- 山东省滕州市前掌大205号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (49.05 KB)
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- 山东省滕州市前掌大205号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所2.jpg (56.86 KB)
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- 山东省滕州市前掌大205号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所3.jpg (57.95 KB)
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作者: 马纪宁 时间: 2009-5-19 14:34
- 山东省滕州市前掌大206号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (41.82 KB)
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- 山东省滕州市前掌大206号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所1.jpg (43.04 KB)
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- 山东省滕州市前掌大213号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (34.9 KB)
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- 山东省滕州市前掌大222号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (27.28 KB)
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- 山东省滕州市前掌大222号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所1.jpg (32.33 KB)
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作者: 马纪宁 时间: 2009-5-19 14:35
山东省滕州市前掌大墓201号墓出土，现藏于中国社会社会科学院考古研究所.jpg (28.5 KB)
2009-5-11 13:37
- 山西省洪洞县永凝堡西周墓地5号墓出土，现藏于山西省考古研究所.jpg (20.06 KB)
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- 山西省洪洞县永凝堡西周墓地5号墓出土，现藏于山西省考古研究所1.jpg (29.22 KB)
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- 山西省曲沃县晋侯墓地92号墓出土，现藏于山西省考古研究所.jpg (29.58 KB)
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- 陕西省宝鸡市茹家庄1号墓出土，现藏于宝鸡市青铜器博物馆.jpg (58 KB)
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- 陕西省宝鸡市竹园沟13号墓出土，现藏于宝鸡市青铜器博物馆.jpg (40.46 KB)
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- 陕西省岐山县贺家砖厂7号墓出土，现藏于宝鸡市周原博物馆.jpg (43.19 KB)
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作者: 马纪宁 时间: 2009-5-19 14:36
北京市房山区琉璃河西周燕国墓地出土，现藏于北京市文物研究所新石器.jpg (28.27 KB)
2009-5-11 12:36
北京市房山区琉璃河西周燕国墓地出土，现藏于北京市文物研究所新石器
- 北京市房山区琉璃河燕国墓地出土，现藏于北京市文物研究所.jpg (52.99 KB)
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北京市房山区琉璃河燕国墓地出土
- 甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所.jpg (35.77 KB)
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2009-5-11 12:36
甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所
- 甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所。.jpg (35.38 KB)
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甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所。
- 甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆1.jpg (39.92 KB)
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2009-5-11 12:36
甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆
- 甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆2.jpg (39.52 KB)
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2009-5-11 12:36
甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-19 14:36
- 甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆。.jpg (44.14 KB)
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- 河南省安阳市殷墟出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (37.08 KB)
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- 河南省安阳市殷墟出土，现藏于中国社会科学院考古研究所1.jpg (46.28 KB)
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- 河南省三门峡市虢国墓出土，现藏于三门峡市博物馆.jpg (39.14 KB)
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- 山东省青州市苏埠屯墓葬出土，现藏于山东省博物馆.jpg (42.84 KB)
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- 山东省滕州市前掌大3号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (32.83 KB)
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作者: 马纪宁 时间: 2009-5-19 14:37
山东省滕州市前掌大3号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所1.jpg (28.99 KB)
2009-5-11 12:56
- 山东省滕州市前掌大4号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (39.57 KB)
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- 山东省滕州市前掌大13号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (27.62 KB)
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- 山东省滕州市前掌大38号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所.jpg (38.87 KB)
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- 山东省滕州市前掌大38号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所1.jpg (38.21 KB)
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- 山东省滕州市前掌大38号墓出土，现藏于中国社会科学院考古研究所2.jpg (34.48 KB)
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作者: zfl118bbc 时间: 2009-5-19 14:53
好鱼!!!!我的鱼已经宰了....
作者: shanmao 时间: 2009-5-19 17:21
[upload=jpg,2009521729949594b.jpg]UploadFile/2009-5/200951917183524762.jpg[/upload]
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。
浅见。
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-19 20:04
此主题相关图片如下：2009521729949594b.jpg
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。
浅见。 |
鱼尾，一样否？不是鉴定的依据！
“红山300、不像的都是仿品”、
这是“专家”鉴定的方法！
作者: shanmao 时间: 2009-5-19 20:32
以下是引用牛牛在2009-5-19 20:04:00的发言：
此主题相关图片如下：2009521729949594b.jpg
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。
浅见。 |
鱼尾，一样否？不是鉴定的依据！
“红山300、不像的都是仿品”、
这是“专家”鉴定的方法！
鱼尾，一样否？不是鉴定的依据！
同意！
原以为这是“形制”不同的问题，
看来有误，浅见了。
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-21 15:53
多看看、有收获、
作者: shanmao 时间: 2009-5-30 21:37
以下是引用牛牛在2009-5-21 15:53:00的发言：
多看看、有收获、
以下是引用shanmao在2009-5-19 17:21:00的发言：
此主题相关图片如下：2009521729949594b.jpg
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。
浅见。
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-30 22:49
鸡骨白上的减缩态 Post By：2009-2-4 23:58:00
此主题相关图片如下：dsc05114.jpg  此主题相关图片如下：dsc05115.jpg 
[此贴子已经被作者于2009-2-6 23:49:58编辑过] |
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-30 22:50
[此贴子已经被作者于2009-5-30 22:51:38编辑过]
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-30 23:03
[upload=gif,请喝茶.gif]UploadFile/2009-5/2009530233597795.gif[/upload]
作者: shanmao 时间: 2009-5-30 23:44
以下是引用牛牛在2009-5-19 14:32:00的发言：
作者: shanmao 时间: 2009-5-30 23:45
以下是引用牛牛在2009-5-19 14:33:00的发言：
作者: shanmao 时间: 2009-5-30 23:46
作者: shanmao 时间: 2009-5-30 23:47
作者: shanmao 时间: 2009-5-30 23:47
作者: shanmao 时间: 2009-5-30 23:48
作者: shanmao 时间: 2009-5-30 23:49
作者: shanmao 时间: 2009-5-30 23:51
以下是引用shanmao在2009-5-19 17:21:00的发言：
此主题相关图片如下：2009521729949594b.jpg
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。
多看看，比较一下，自然就明白了。
作者: 马纪宁 时间: 2009-5-31 08:44
[upload=jpg,20093102243429842.jpg]UploadFile/2009-5/20095318462548524.jpg[/upload]
[upload=jpg,20093102243444757.jpg]UploadFile/2009-5/2009531849861963.jpg[/upload]
[此贴子已经被作者于2009-5-31 8:50:02编辑过]
作者: 昊天 时间: 2009-6-1 16:08
学习了
作者: 东林 时间: 2009-6-1 20:24
以下是引用牛牛在2009-5-31 8:44:00的发言：
此主题相关图片如下：20093102243429842.jpg
此主题相关图片如下：20093102243444757.jpg
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欣赏！学习了！[em27]
作者: 马纪宁 时间: 2009-6-2 23:18
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东林
以下是引用牛牛在2009-5-31 8:44:00的发言：
此主题相关图片如下：20093102243429842.jpg 此主题相关图片如下：20093102243444757.jpg
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欣赏！学习了！ |
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[upload=jpg,未命名高手.jpg]UploadFile/2009-6/2009622318045389.jpg[/upload]
作者: abubuyou 时间: 2009-6-2 23:24
以下是引用牛牛在2009-6-2 23:18:00的发言：
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东林
以下是引用牛牛在2009-5-31 8:44:00的发言：
此主题相关图片如下：20093102243429842.jpg 此主题相关图片如下：20093102243444757.jpg
[此贴子已经被作者于2009-5-31 8:50:02编辑过]
欣赏！学习了！ |
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此主题相关图片如下：未命名高手.jpg
牛爺
儼然是
魚叟
呵呵
作者: 马纪宁 时间: 2009-6-3 14:01
以下是引用牛牛在2009-6-2 23:18:00的发言：
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东林
以下是引用牛牛在2009-5-31 8:44:00的发言：
此主题相关图片如下：20093102243429842.jpg 此主题相关图片如下：20093102243444757.jpg
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欣赏！学习了！ |
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此主题相关图片如下：未命名高手.jpg
牛爺
儼然是
魚叟
呵呵 |
叟：老也、[upload=jpg,茶1.jpg]UploadFile/2009-6/2009631412863547.jpg[/upload]
[此贴子已经被作者于2009-6-3 14:05:40编辑过]
作者: shanmao 时间: 2009-6-9 00:31
以下是引用shanmao在2009-5-19 17:21:00的发言：
此主题相关图片如下：2009521729949594b.jpg
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。
多看看，比较一下，自然就明白了。
“二子她妈妈！快拿大木盆来！可赶上这一拨了，
这拨54条鱼---西周的，基本都有大尾巴。”
“给我烙两张糖饼，明儿个还一拨呢，听说是咸带鱼！”
作者: 和谐 时间: 2009-6-12 11:22
标题: [推荐]和楼主共赏商周之鱼
[此贴子已经被作者于2009-6-19 9:32:02编辑过]
作者: 马纪宁 时间: 2009-6-12 20:25
漂亮！
请来几个局部照片、工、沁、质变、
供大家学习、欣赏、探讨！谢谢！
[此贴子已经被作者于2009-6-12 20:26:07编辑过]
作者: abubuyou 时间: 2009-6-12 22:11
以下是引用123456wq在2009-6-12 11:22:00的发言：此主题相关图片如下：10彩玉 (74).jpg
蠑螈
作者: 和谐 时间: 2009-6-13 10:58
以下是引用牛牛在2009-6-12 20:25:00的发言：
漂亮！
请来几个局部照片、工、沁、质变、
供大家学习、欣赏、探讨！谢谢！
[此贴子已经被作者于2009-6-12 20:26:07编辑过]
电脑内没有局部细照回京后传上。
作者: 和谐 时间: 2009-6-13 11:04
以下是引用abubuyou在2009-6-12 22:11:00的发言：
蠑螈
版主对古玉深有研究否则不能脱口而出。共学习。
作者: 和谐 时间: 2009-6-13 14:50
又来了一条咸带鱼[upload=jpg,10彩玉 (66).jpg]UploadFile/2009-6/200961314502875394.jpg[/upload]
作者: 马纪宁 时间: 2009-7-8 18:39
[upload=jpg,36.jpg]UploadFile/2009-7/2009781839623894.jpg[/upload]
作者: 马纪宁 时间: 2009-7-8 18:40
[upload=gif,未命名.gif]UploadFile/2009-7/20097818393958287.gif[/upload]
作者: 马纪宁 时间: 2009-7-8 18:40
以下是引用牛牛在2009-6-2 23:18:00的发言：
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东林
以下是引用牛牛在2009-5-31 8:44:00的发言：
此主题相关图片如下：20093102243429842.jpg 此主题相关图片如下：20093102243444757.jpg
[此贴子已经被作者于2009-5-31 8:50:02编辑过]
欣赏！学习了！ |
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作者: 马纪宁 时间: 2009-7-8 18:41
[upload=jpg,原态浆层.jpg]UploadFile/2009-7/2009781841421491.jpg[/upload]
作者: 知胜而战 时间: 2009-7-8 23:00
不错，我也有一条，感觉真的不错
作者: wwyg5000 时间: 2009-7-8 23:35
以下是引用shanmao在2009-6-9 0:31:00的发言：
“二子她妈妈！快拿大木盆来！可赶上这一拨了，
这拨54条鱼---西周的，基本都有大尾巴。”
“给我烙两张糖饼，明儿个还一拨呢，听说是咸带鱼！”
新鲜？爱钻鱼网不好退啊！
作者: shanmao 时间: 2009-7-9 00:09
以下是引用牛牛在2009-5-19 14:36:00的发言：
北京市房山区琉璃河西周燕国墓地出土，现藏于北京市文物研究所新石器.jpg (28.27 KB)
2009-5-11 12:36
北京市房山区琉璃河西周燕国墓地出土，现藏于北京市文物研究所新石器
- 北京市房山区琉璃河燕国墓地出土，现藏于北京市文物研究所.jpg (52.99 KB)
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2009-5-11 12:36
北京市房山区琉璃河燕国墓地出土
- 甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所.jpg (35.77 KB)
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2009-5-11 12:36
甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所
- 甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所。.jpg (35.38 KB)
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2009-5-11 12:36
甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所。
- 甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆1.jpg (39.92 KB)
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2009-5-11 12:36
甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆
- 甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆2.jpg (39.52 KB)
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2009-5-11 12:36
甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆
这里只转贴了几条馆藏玉，
本贴的前面还有40多条馆藏鱼可供大家对比着看。
以下是引用shanmao在2009-5-19 17:21:00的发言：
此主题相关图片如下：2009521729949594b.jpg
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。
多看看，比较一下，自然就明白了。
既然这贴又被楼主提上来了，那不妨彻底讨论一下。
第一步：先看看标题《主题：西周小鱼 鸡骨白上的减缩态》
1、先讨论这54条“大尾巴鱼”是西周的吗？
西周的鱼应该是什么样？
西周的工应该是什么样？
2、再讨论这54条“大尾巴鱼”是鸡古白吗？
鸡古白应该是什么样子的？
至于那些“质变”、“沁色”、“过渡”到底对不对，
留着下一步讨论。
欢迎大家发表看法，参加讨论。
声明：
如果大多数人都认为这一批西周鸡古白鱼是对的，
shanmao因为在前面说过“二子她妈妈，快拿大木盆来！”
就在这里向老牛公开赔礼道歉。说到做到。
作者: wwyg5000 时间: 2009-7-9 00:26
以下是引用shanmao在2009-7-9 0:09:00的发言：
以下是引用牛牛在2009-5-19 14:36:00的发言：
北京市房山区琉璃河西周燕国墓地出土，现藏于北京市文物研究所新石器.jpg (28.27 KB)
2009-5-11 12:36
北京市房山区琉璃河西周燕国墓地出土，现藏于北京市文物研究所新石器
- 北京市房山区琉璃河燕国墓地出土，现藏于北京市文物研究所.jpg (52.99 KB)
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北京市房山区琉璃河燕国墓地出土
- 甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所.jpg (35.77 KB)
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甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所
- 甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所。.jpg (35.38 KB)
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甘肃省崇信县于家湾墓地出土，现藏于甘肃省文物考古研究所。
- 甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆1.jpg (39.92 KB)
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甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆
- 甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆2.jpg (39.52 KB)
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2009-5-11 12:36
甘肃省灵台县白草坡出土，现藏于甘肃省博物馆
这里只转贴了几条馆藏玉，
本贴的前面还有40多条馆藏鱼可供大家对比着看。
以下是引用shanmao在2009-5-19 17:21:00的发言：
此主题相关图片如下：2009521729949594b.jpg
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。
多看看，比较一下，自然就明白了。
既然这贴又被楼主提上来了，那不妨彻底讨论一下。
第一步：先看看标题《主题：西周小鱼 鸡骨白上的减缩态》
1、先讨论这54条“大尾巴鱼”是西周的吗？
西周的鱼应该是什么样？
西周的工应该是什么样？
2、再讨论这54条“大尾巴鱼”是鸡古白吗？
鸡古白应该是什么样子的？
至于那些“质变”、“沁色”、“过渡”到底对不对，
留着下一步讨论。
欢迎大家发表看法，参加讨论。
声明：
如果大多数人都认为这一批西周鸡古白鱼是对的，
shanmao因为在前面说过“二子她妈妈，快拿大木盆来！”
就在这里向老牛公开赔礼道歉。说到做到。
吾看老牛就别牵强了吧？不是您学会了就可以这样的误导学友，其不有点像自欺欺人之说？还要有历史文献依据？？？？？点二句不明，非要闹到死胡同才罢休！！！！！
作者: 马纪宁 时间: 2009-7-9 11:06
既然这贴又被楼主提上来了，那不妨彻底讨论一下。
第一步：先看看标题《主题：西周小鱼 鸡骨白上的减缩态》
1、先讨论这54条“大尾巴鱼”是西周的吗？
西周的鱼应该是什么样？
西周的工应该是什么样？
2、再讨论这54条“大尾巴鱼”是鸡古白吗？
鸡古白应该是什么样子的？
至于那些“质变”、“沁色”、“过渡”到底对不对，
留着下一步讨论。
欢迎大家发表看法，参加讨论。
声明：
如果大多数人都认为这一批西周鸡古白鱼是对的，
shanmao因为在前面说过“二子她妈妈，快拿大木盆来！”
就在这里向老牛公开赔礼道歉。说到做到。
吾看老牛就别牵强了吧？不是您学会了就可以这样的误导学友，其不有点像自欺欺人之说？还要有历史文献依据？？？？？点二句不明，非要闹到死胡同才罢休！！！！！
看看山猫版主与造假者的评论就知道他们想干什么！
作者: 马纪宁 时间: 2009-7-9 11:09
2、再讨论这54条“大尾巴鱼”是鸡古白吗？
鸡古白应该是什么样子的？
回答山猫的问题：
1、54条鱼没有说都是鸡骨白。
2、这难道不是鸡骨白又是什么?
此主题相关图片如下：dsc05114.jpg 此主题相关图片如下：dsc05115.jpg
[] |
3、至于是不是到代的问题是可以探讨的。
4、这样的沁色如果不对请造假者帖一个看看。光说是没有用的！
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[此贴子已经被作者于2009-7-9 11:16:57编辑过]
作者: abubuyou 时间: 2009-7-9 17:01
從頭再看了一便
若說牛爺的這缸子魚是生坑未盤過
小弟実難以置信
魚尾似鯨豚
非一般淡水魚
型制可以參考
但不是唯一檢驗的標準
沒見過也不代表沒有
這沁像个見為自然態
只是數量太多
叫人難以信從
諸位如此纏鬥
也不是辦法
山版有其立論
更是條漢子
若有機會讓山版與任老師上手再看看
或許不失一个方法
小弟多言
諸兄莫怪
給各位敬茶了
作者: long 时间: 2009-7-9 19:15
给我的感觉,是烂鱼[滥竽充数].
商或殷商,制玉工艺已经很发达了,尤其工艺的细腻更是了得.今人也有所不及.
得一这时期的藏品,爱不释手,无法以价值来论.其珍贵程度不亚于红山.而且在市场上几乎是没有机会拣漏的.
老牛在这帖上,你已经是脱水的鱼了,[没有几口气了]
别生气,向山猫投降吧.
作者: 马纪宁 时间: 2009-7-9 20:49
[此贴子已经被作者于2009-7-9 20:57:55编辑过]
作者: shanmao 时间: 2009-7-9 20:51
各位师友尽管发表自己的看法，
我本周六之前不作任何回复。
想静心听听大家的看法，
帖子如果沉下去了，
我就顶一下。
拜谢。
作者: 马纪宁 时间: 2009-7-9 20:55
老龙：什么向山猫投降、
请你再好好看看！
看明白了再说话！
这是烂吗？这样不顾真相说话！哈哈！
请点击放大看看明白！
[此贴子已经被作者于2009-7-9 21:10:39编辑过]
作者: wwyg5000 时间: 2009-7-9 21:05
以下是引用牛牛在2009-7-9 20:55:00的发言：
老龙：什么向山猫投降、
你瞪着眼睛好好看看！
看明白了再说话！
这是烂吗？这样不顾真相说话！哈哈！
请点击放大看看明白！
[此贴子已经被作者于2009-7-9 21:00:41编辑过]
看看山猫版主与造假者的评论[em01][em01][em01]就知道他们想干什么！??????
看明白了啥？是随手拈来吗？人造皮壳I SEE？
作者: 马纪宁 时间: 2009-7-9 21:13
看明白了啥？是随手拈来吗？人造皮壳I SEE？
请你也上一个人造皮壳啊！恭候了！
作者: wwyg5000 时间: 2009-7-9 21:17
看看没有沁的皮壳？有什么不同？
作者: wwyg5000 时间: 2009-7-9 21:20
作者: 马纪宁 时间: 2009-7-9 21:24
山猫版主想静心听听大家的看法；
我来整理一下大家的评论吧：
手机恋人学习：
abubuyou版主：冰清玉潔宝光奪目；
玉的堅实通透是原玉質，
即如此還是沁後質變使然小弟心中一直有此困惑，
望師友解惑敬茶了
若說未盤過
而顯此光澤
实難以置信
至於
宝光
玻璃光
塑化後的光澤
都是在說明其光澤
牛爺何妨盤出一个
前後對照來看看
大伙可多探討
redhill8fu：有些古玉長期擺放和陳列,
受到照射灯光的温度和空氣的濕度影响会自动還原脫胎,
不過要經歷較長時间
忘了自己：学习
张雨飞：我就喜欢钓鱼！！！
abubuyou：壯觀、整一个古玉游魚水族箱
cesarcyy：若能來套 前無古人,後無來者 的周漁百變饗宴...
肯定...能登錄於 金氏紀錄
零度漂移：牛牛老爷：我们钱塘江里的鱼咋就全游你们家去了捏~~~
jb1963：不看不知道,一看吓一跳!壮观!讨教牛兄朔化后的光泽是否是浆斑过厚铺盖形成,红山玉器上这种现象多不多,谢谢!
红山老祖：鱼民吗
zfl118bbc
好鱼!!!!我的鱼已经宰了....
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。浅见。
同意！原以为这是“形制”不同的问题，看来有误，浅见了。
50多条出土的玉鱼均无这样的鱼尾，
不知这样的鱼尾是否年代近一些。多看看，比较一下，自然就明白了。
昊天：学习了
东林：欣赏！学习了！
abubuyou：牛爺儼然是魚叟呵呵这样的沁色仿不及也！
shanmao：“二子她妈妈！快拿大木盆来！可赶上这一拨了，
这拨54条鱼---西周的，基本都有大尾巴。”
“给我烙两张糖饼，明儿个还一拨呢，听说是咸带鱼！”
这里只转贴了几条馆藏玉，
本贴的前面还有40多条馆藏鱼可供大家对比着看。
123456wq：[推荐]和楼主共赏商周之鱼
知胜而战：
不错，我也有一条，感觉真的不错
wwyg5000：新鲜？爱钻鱼网不好退啊！
吾看老牛就别牵强了吧？不是您学会了就可以这样的误导学友，其不有点像自欺欺人之说？还要有历史文献依据？？？？？点二句不明，非要闹到死胡同才罢休！！！！！
看看山猫版主与造假者的评论
就知道他们想干什么！??????
看明白了啥？是随手拈来吗？人造皮壳I SEE？
看看没有沁的皮壳？有什么不同？
shanmao既然这贴又被楼主提上来了，那不妨彻底讨论一下。
第一步：先看看标题《主题：西周小鱼 鸡骨白上的减缩态》
1、先讨论这54条“大尾巴鱼”是西周的吗？
西周的鱼应该是什么样？
西周的工应该是什么样？
2、再讨论这54条“大尾巴鱼”是鸡古白吗？
鸡古白应该是什么样子的？
至于那些“质变”、“沁色”、“过渡”到底对不对，
留着下一步讨论。
欢迎大家发表看法，参加讨论。
声明：
如果大多数人都认为这一批西周鸡古白鱼是对的，
shanmao因为在前面说过“二子她妈妈，快拿大木盆来！”
就在这里向老牛公开赔礼道歉。说到做到。 |
各位师友尽管发表自己的看法，
我本周六之前不作任何回复。
想静心听听大家的看法，
帖子如果沉下去了，
我就顶一下。
拜谢。
abubuyou：
從頭再看了一便
若說牛爺的這缸子魚是生坑未盤過
小弟実難以置信
魚尾似鯨豚
非一般淡水魚
型制可以參考
但不是唯一檢驗的標準
沒見過也不代表沒有
這沁像个見為自然態
只是數量太多
叫人難以信從
諸位如此纏鬥
也不是辦法
山版有其立論
更是條漢子
若有機會讓山版與任老師上手再看看
或許不失一个方法
小弟多言
諸兄莫怪
給各位敬茶了
long
给我的感觉,是烂鱼[滥竽充数].
商或殷商,制玉工艺已经很发达了,尤其工艺的细腻更是了得.今人也有所不及.
得一这时期的藏品,爱不释手,无法以价值来论.其珍贵程度不亚于红山.而且在市场上几乎是没有机会拣漏的.
老牛在这帖上,你已经是脱水的鱼了,[没有几口气了]
别生气,向山猫投降吧.
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[此贴子已经被作者于2009-7-9 21:47:17编辑过]
作者: wwyg5000 时间: 2009-7-9 21:35
以下是引用牛牛在2009-7-9 21:24:00的发言：
山猫版主想静心听听大家的看法；
我来整理一下大家的评论吧：
手机恋人学习：
abubuyou版主：冰清玉潔宝光奪目；
玉的堅实通透是原玉質，
即如此還是沁後質變使然小弟心中一直有此困惑，
望師友解惑敬茶了
若說未盤過
而顯此光澤
实難以置信
至於
宝光
玻璃光（指包浆的柔光）不是贼光？
塑化後的光澤
都是在說明其光澤
牛爺何妨盤出一个
前後對照來看看
大伙可多探討
redhill8fu：有些古玉長期擺放和陳列,
受到照射灯光的温度和空氣的濕度影响会自动還原脫胎,
不過要經歷較長時间
忘了自己：学习的
张雨飞：我就喜欢钓鱼！！！
abubuyou：
大家的评论：上贴挺辛苦的，不好意思批评！您较真了！！估计山猫版主怕您说越来越远，替造假者宣传？其不助纣为虐？
作者: 零度漂移 时间: 2009-7-9 22:00
以下是引用abubuyou在2009-7-9 17:01:00的发言：
從頭再看了一便
若說牛爺的這缸子魚是生坑未盤過
小弟実難以置信
魚尾似鯨豚
非一般淡水魚
型制可以參考
但不是唯一檢驗的標準
沒見過也不代表沒有
這沁像个見為自然態
只是數量太多
叫人難以信從
諸位如此纏鬥
也不是辦法
山版有其立論
更是條漢子
若有機會讓山版與任老師上手再看看
或許不失一个方法
小弟多言
諸兄莫怪
給各位敬茶了
支持A版建议，这不失为很好的办法，为了我们更好地学习古玉~~
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