任南红山文化官网

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作者: k123 时间: 2007-3-2 09:04
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作者: 东胡 时间: 2007-3-2 09:13
早上好！

作者: k123 时间: 2007-3-2 09:15
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 09:19
报到。能看到。

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 09:21
能看到。

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 09:23
玉缘兄早。

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 09:26
当年尼克松总统派基辛格博士到大陆访华也没有这么严肃啊！

作者: k123 时间: 2007-3-2 09:27
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 09:28
我用另一台电脑以游客的身份看，什么都能看到，没有屏蔽掉！

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 09:29
先谢谢任南先生和k123先生对北方网和玉缘兄及东胡的爱护。

作者: k123 时间: 2007-3-2 09:32
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作者: k123 时间: 2007-3-2 09:33
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作者: 东胡 时间: 2007-3-2 09:34

以下是引用杨玉缘在2007-3-2 9:28:43的发言：
我用另一台电脑以游客的身份看，什么都能看到，没有屏蔽掉！

可能需要单贴屏蔽！

作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 09:34
知道了，谢谢您。

作者: k123 时间: 2007-3-2 09:36
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作者: k123 时间: 2007-3-2 09:40
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 09:41

电脑显示：没有获得单帖屏蔽的权限。就这样吧，我个人认为即使被别人看到了也没有什么。我还是无名小卒吗！

作者: k123 时间: 2007-3-2 09:41
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作者: k123 时间: 2007-3-2 09:45
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 09:47
先谈谈个人看法。之所以有今天这种情况，是很多网友既对人，也对事的缘故。对人，您几位全有份，但也有所不同；对事，实际还是比对人偏轻。对人，我们可以不公开进行，什么都迎刃而解了。

作者: k123 时间: 2007-3-2 09:49
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作者: k123 时间: 2007-3-2 09:52
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 09:53

东胡先生在北方网开了“民间藏真”版块，实际各网都有不少网友以游客的身份登陆看了，基本没有什么太有异议的，实际这已经为检测搭建了一个平台。

各位大侠都在，我是不是有些冒昧。

作者: k123 时间: 2007-3-2 09:55
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作者: k123 时间: 2007-3-2 09:58
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 10:00
还有，东胡先生可以说是用了“毕生”的精力进行研究，他存有很多标本，完全可以利用；并且，他还是个有心人，在很早以前就重视详细记录采集物的情况，应当说，标本的可靠性和可利用性及可信性很高。

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:03
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作者: k123 时间: 2007-3-2 10:05
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 10:06
即使使用国家的，也存在很多局限性。因为，国家的样本不可能都给我们用，本身国家的也过少。说句实话，国家的不过千件，使用的玉材也就几十种，而可能已经被红山人使用的已经超过千种。

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:07
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作者: k123 时间: 2007-3-2 10:10
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 10:13

现在的工作实际不能称呼为检测，而是在利用某种手段寻找可能存在的规律，对这件事的命名不当也是引起大家争论的原因之一，名不正则言不顺吗！

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:17
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作者: 东胡 时间: 2007-3-2 10:18
我又试了一下，可以单贴屏蔽和删除帖子了。

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:19
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作者: 任南 时间: 2007-3-2 10:19

东胡老师好.杨老师好,学生来晚了.

作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 10:21

取样都以“疑似品”称呼过于笼统，也就等于先没有了规律。或许我们自己可以分为：一类品：国家馆藏；二类品：民间认可物；三类品：一般有争议品；四类品：争议物。

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 10:22

以下是引用东胡在2007-3-2 10:18:21的发言：
我又试了一下，可以单贴屏蔽和删除帖子了。

删除帖子可以了，单贴屏蔽还是操作不了，奇怪。您还得忙！

作者: 任南 时间: 2007-3-2 10:23

以下是引用杨玉缘在2007-3-2 10:21:09的发言：

用此称呼是为减少网间争议,实际操作应分类

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:24
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 10:25

对每一类玉器（也包括其它材料）我认为都应当先通过“矿物学”检测，或许只有同一种矿物质才能进行类比。

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:28
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 10:32
如果大家赞同我的观点，那么用国字的馆藏品也只是其中的一部分标本，实际还是民间的为多。

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:32
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作者: 任南 时间: 2007-3-2 10:34

关于合作.我想重复一下.动机很简单.搞出成果为民藏友和国家办点实事,有些朋友想的过多.反而不好了

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:34
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作者: k123 时间: 2007-3-2 10:37
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 10:41
我不是唯心论者，但我相信玉也是在不断造化之物，十多年前，我的一个朋友去世了，埋他时也把他生前用的一个玉烟嘴放到了棺材里，前年因为开始实行火葬，在起坟时我又看见了那个烟嘴，情形已经完全不一样了，漂亮极了。我感觉人用过的玉器和只做没用的会完全不同。

作者: 任南 时间: 2007-3-2 10:42
民间是大块.也是关键.用原石原生态.和国标找规律.这是目前的工作.

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:43
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 10:45

这种变化或许应用科技手段是能够检测出来的。我相信科学检测能够成功！关键是要选好路，少走弯路。

作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 10:48
标题: 特殊性也就是规律吗。

把特殊找出来，再上升为规律，把感性认识理性化，这就是我们要做的嘛！

[此贴子已经被作者于2007-3-2 10:49:58编辑过]

作者: k123 时间: 2007-3-2 10:50
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作者: 任南 时间: 2007-3-2 10:50
对不起刘教授来了.关于考古所合作之事,先下一会.k123通知703来

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:00
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:03
再过5000年，假的也成真的了，那时的人会说：“看，这种造型的石头，一万五千年就有了，到了二十一世纪又被发扬光大了，使用的人更多了”。人们用浮躁的心态梦想一夜致富，对于普通的再不能普通的人来说，最快的捷径，一是挖古墓，二是向挖古墓的人买漏。

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:05
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:09
可悲的、可怕的、可恨的、可笑的、可气的、可怜的。这就是玉文化与市场经济规律带给人们的众生相。即使电子显微镜技术研究成功，检测的成本能有个基本的估算吗？

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:09
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:14

为什么仿“地下层”藏品的多，仿地表层物（任南先生语）的少一些呢？这是一个值得注意的问题。

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:14
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:17
我可以提供一些人骨标本，先做一下炭14，其骨龄和附带土的情况不也就明白了。

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:17
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作者: k123 时间: 2007-3-2 11:20
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:20
实际有一件真的地表层玉器，哪怕就一小块有人为痕迹的，再看假的也就不难辨别了。真的是很简单的事。

作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:26
为什么不先从可以容易得到的东西，如：各种材质的石镞等开始检测呢，价格和来源等方面都好做一些。

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:27
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:29
我认为，将来最难的，还是对大量数据的分析上。拍个微观的片，就片子分析一下实际还没有进入实质。

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:31
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:35
做个玉佩，可能最容易的办法就是找块带孔的老玉，修整一下就行了。如果这块老玉就是红山文化的遗物，这仅仅用仪器检测可能就会出笑话了。这样的事实际很多。

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:36
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作者: k123 时间: 2007-3-2 11:41
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:43
但愿用任先生的玉器所做出的检测数据不是一个排他性的数据，恕我直言，任南先生藏品的争议比较大，慎重为盼，尽管目前的任何数据还都说明不了什么。用无争议或争议小的做检测，或许局面会好一些。

作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:45
断代和仿制实际是一个问题的两个方面，如果只能看新旧，那就等于什么都没有做。

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:50
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:52
玉的最初人工龄（人工龄包括打、琢、用等）、玉的次人工龄，即使可以测出，那用什么进行年代校正呢》

作者: k123 时间: 2007-3-2 11:56
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 11:58
赞同您75楼的观点。好像被其它几个网用砖头打跑的，后来都到了贵网。我这话的意思是说，不管怎么说，贵网的人气还是挺旺。任先生和您回帖也比较客气，总的看，没有宗教裁判所的感觉。

作者: k123 时间: 2007-3-2 12:00
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 12:01
好像今天是我和您的讨论会，又象是您给我开的听证会。

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 12:05

正在听着尼，

先去吃饭吧，下午再继续？

作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 12:06

有块红山玉，为了佩戴，我钻了一个眼，拴上了绳子，后来，眼经过多年的磨损也变的很光滑（有眼的和美眼的价格有天壤之别）。怎么鉴定，这就是眼学的盲点，但很多反对者看不到这点。

作者: k123 时间: 2007-3-2 12:07
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作者: k123 时间: 2007-3-2 12:08
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作者: k123 时间: 2007-3-2 12:09
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作者: 东胡 时间: 2007-3-2 12:10
我写出来了几点，供您们参考。

作者: k123 时间: 2007-3-2 12:12
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作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 12:13
东胡将在玉友会上舌战群儒了，留着口水呢。把半大老头也累的够呛了！辛苦了！

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 12:13
是继续还是先吃饭，您们说？

作者: k123 时间: 2007-3-2 12:13
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作者: 东胡 时间: 2007-3-2 12:15

任先生说：关于合作.我想重复一下.动机很简单.搞出成果为民藏友和国家办点实事,有些朋友想的过多.反而不好了。

其实，这检测也是很简单的，不知道几位仁兄想到没有，把玉器藏品分好了几类，以红山为点，在分出来前，后红山，下一步把相近年份的骨，蚌，陶，石，的材料，以考古材料为依托的真实的民间材料，取样，如果玉，骨，蚌，陶，石的检测数据基本相符，这样就先肯定了年份，下一步就是老玉新工的检测，在利用类似脑CT的检测方法检测，用眼睛都能分辨的，估计上仪器在给出一个科学的数据，能不服人吗？

作者: k123 时间: 2007-3-2 12:15
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作者: 东胡 时间: 2007-3-2 12:15

其实这巨大的灾难早就降临了，从瀚海的拍卖太阳神和玉龙以后，再有民间藏家陆续的推出了几本红山方面的书籍以来，这红山的器物不是几千件，沈阳就是重灾区，在沈阳的红山器物，我非常保守的说不下几万件。那位在沈阳9，18博物馆办展的就不下一万四千件。

作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 12:15
看完了吃饭吧，下午还有事呢！

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 12:16

到过赤峰的很多朋友，我给他们展示了我的一小部分材料，当时他们认为没有经济价值的，其实这些东西是当年我在厉博的两位老师亲自指导下收集的，那些年因为赤峰的气候不好，我的老师们不敢来赤峰，唯恐出现麻纷，因此我是几乎每周一次去北京汇报工作。这批材料有可靠的的时间地点的。因为这许多的朋友中不乏有高手，知道这些东西的史料价值，又在网上看到了任先生的一部分藏品，有谈起了合作，一是担心我给任先生打拖，二是担心我辛苦这么多年唯恐到老了还落下个骂名，我很理解他们。

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 12:17
不是什么总结，我只是跟着您们的帖子，写下了几点想法，供参考。

作者: 东胡 时间: 2007-3-2 12:19
没有了。

作者: 杨玉缘 时间: 2007-3-2 12:21

为了研究，很多网友在经济上都有很大付出，估计东胡先生也是在穷人堆里忙着呢！

作者: k123 时间: 2007-3-2 12:21
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作者: 东胡 时间: 2007-3-2 12:21
我把帖子粘下来了，一会梳理一下，再汇报。

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