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标题: 发个民藏，大家给品品 [打印本页]

作者: 远红部落 时间: 2015-12-14 20:01
标题: 发个民藏，大家给品品
本帖最后由远红部落于 2015-12-14 20:02 编辑

按我个人的理解，民藏也有好东西，发一件自己认可的猪龙，请各位师友给掌掌眼，还未入手，只是自己感觉是对的。。。。。。。请各位师友随评。。。。。

作者: 绥远 时间: 2015-12-14 20:18
欣赏学习

作者: 赤峰之恋 时间: 2015-12-14 20:20
个看慎重下手，不能脑热一时。

作者: 远红部落 时间: 2015-12-14 20:35

赤峰之恋发表于 2015-12-14 20:20
个看慎重下手，不能脑热一时。

谢赤峰兄提醒，此猪龙尚未入手！

作者: 重拾的玉缘 时间: 2015-12-15 00:40

远红部落发表于 2015-12-14 20:35
谢赤峰兄提醒，此猪龙尚未入手！

无入手的必要无神无韵料生听我的

作者: 草根收藏 时间: 2015-12-15 12:47
(, 下载次数: 77) (, 下载次数: 68)
藏品不错，只是品相差了些！

作者: 远红部落 时间: 2015-12-15 14:44

草根的收藏发表于 2015-12-15 12:47
藏品不错，只是品相差了些！

感谢草根版主莅临指导，我一直研究此件猪龙，未敢轻易下手。。。。。。。

作者: 向日葵方 时间: 2015-12-15 15:09
慎重为好！

作者: 碧海 时间: 2015-12-15 15:34

远红部落发表于 2015-12-15 14:44
感谢草根版主莅临指导，我一直研究此件猪龙，未敢轻易下手。。。。。。。
...

价多少？

作者: 远红部落 时间: 2015-12-15 15:51

碧海发表于 2015-12-15 15:34
价多少？

对方要价 15000，我还没有还价，因为把握不是很准，所以发上来请大家帮忙参谋一下。。。。。。当时觉得有一眼，上手感觉也不错，犹豫中，呵呵。。。。。。

作者: 远红部落 时间: 2015-12-15 16:25

重拾的玉缘发表于 2015-12-15 00:40
无入手的必要无神无韵料生听我的

感谢玉缘大侠提醒，我会谨慎行事的。。。。。。当时上手时感觉玉的熟度还行。。。。。。

作者: 草根收藏 时间: 2015-12-15 18:18

远红部落发表于 2015-12-15 15:51
对方要价 15000，我还没有还价，因为把握不是很准，所以发上来请大家帮忙参谋一下。。。。。。当时觉得有 ...

这样的品相，这样的价格太离谱，去掉一个零后可玩！

作者: 见笑大方 时间: 2015-12-15 19:06
感去掉两个零比较好。

作者: 远红部落 时间: 2015-12-15 20:39

见笑大方发表于 2015-12-15 19:06
感去掉两个零比较好。

红山玉器价格竟然如此低迷？出乎我的意料啊。。。。。。

作者: 不乖扎屁屁 时间: 2015-12-16 12:30
150可入手

作者: 远红部落 时间: 2015-12-16 12:38

不乖扎屁屁发表于 2015-12-16 12:30
150可入手

下边这个猪龙呢？价值几何？

作者: 远红部落 时间: 2015-12-16 13:01

不乖扎屁屁发表于 2015-12-16 12:30
150可入手

看来，红山玉器价格超过 150 就算贵的了，呵呵。。。。。。

感谢！

作者: 远红部落 时间: 2015-12-16 13:30
本帖最后由远红部落于 2015-12-16 13:40 编辑

发个民藏猪龙身上自然态的东西，看着蛮有趣的。。。。。。。和大家共同研究品鉴。。。。。。

猪龙的耳朵本来已经裂开了，但随之时间岁月的流逝，这条裂痕竟然自己又长合好了，只留下了前面的开裂过大耳洞没办法长合，因为那个洞对于水溶性硅酸盐的“修补”能力来说实在是太困难了。。。。。。。所以，就来“修补”长合一条裂缝吧。。。。。这是时间和水以及土壤里矿物质的历史杰作。。。。。。。。。。。

作者: 草根收藏 时间: 2015-12-16 20:27

远红部落发表于 2015-12-16 13:30
发个民藏猪龙身上自然态的东西，看着蛮有趣的。。。。。。。和大家共同研究品鉴。。。。。。 ...

真正的古玉本身就有修复功能！

作者: 远红部落 时间: 2015-12-16 20:43

草根的收藏发表于 2015-12-16 20:27
真正的古玉本身就有修复功能！

看到这样的真品猪龙，价值只有 150 元，真心出乎我的意料，150 元，连一个像样的菜都买不下来啊。。。。。。。。

作者: 远红部落 时间: 2015-12-17 14:21

草根的收藏发表于 2015-12-16 20:27
真正的古玉本身就有修复功能！

所以，藏家开价 15000 元，也不算是信口开河，老藏家 70几岁了，玩了几十年玉器，我想他多少也应该有点经验之谈吧。。。。。。。150的价格我是真心不敢还，在人家里看东西，还是朋友介绍去的，这种价格宁肯不还，以后还有得朋友做，在别人家里毕竟不是在地摊买东西，所以我按版主的价格再翻一倍还了价 3000 ，老人家告诉我，我给的不少，但是---------不卖！

作者: 寻古玉符号人 时间: 2015-12-17 18:59

作者: 李莫 时间: 2015-12-17 19:10
欣赏了，快腐同态

作者: 赵中亮（问道） 时间: 2015-12-17 19:37

整体同态，无自然沁门和对应质变。个见。

作者: 观古阁 时间: 2015-12-17 20:11
很好的学习教材

作者: 远红部落 时间: 2015-12-17 21:21

赵中亮（问道）发表于 2015-12-17 19:37
整体同态，无自然沁门和对应质变。个见。

感谢赵版指点，对于有争议的藏品，我的选择是-----------放弃！
藏家坚信自己的东西是对的，那也是藏家的自由，我之所以愿意来任网和大家交流，就是因为在这里我能学到很多东西，再次感谢赵版的直言不讳，远红给您敬茶啦。。。。。。。

作者: 尚古 时间: 2015-12-18 06:42

兄弟醒醒吧，多看看馆藏这些都是低端做仿。

作者: 远红部落 时间: 2015-12-18 09:19

尚古发表于 2015-12-18 06:42
兄弟醒醒吧，多看看馆藏这些都是低端做仿。

感谢古版光临品鉴，红山文化玉器的馆藏品我看过不少，最大的特点是墓葬埋藏条件都比较好，墓室没有坍塌，玉器没有深埋在土中，玉器受沁不严重，品相都比较好，但也有例外，在敖汉博物馆有一件受沁严重的红山玉器，至于是考古队员现场发掘的，还是从民间收购的就不得而知了。。。。。。。我的意思是，如果都按国家馆藏红山玉器标准来衡量民间红山玉器的话，那本坛藏友贴出的所谓红山玉器真心没有几个符合标准的，而很多并不符合馆藏玉器标准的玉器却被包括版主们在内的众多藏家认可，被大家认可的东西就一定是真的或不是真的吗，呵呵。。。。。。我们是不是又回到了全国红山玉器只有 300 件的说法了。。。。。。

任老师总结推荐的 12字鉴真法，可以指导藏友们自行判断红山玉器的真伪，当然学艺不精不行。。。。。。。。我在馆藏玉器中，没有看到过泛红山文化类型的玉器，那么民间藏家手里的符合泛红山玉器标准的玉器，难道都是低仿不成？我又想起任老师原来的一张帖子，说在美国发现泛红山玉器群，在那些被美国人认可的红山玉器中，我没看到国内馆藏玉器的影子。。。。。。

馆藏玉器的最大特点就是，玉器沁色多为云彩沁和水雾沁，再有就是鸡骨白，玉质较好，玉器表象相对完整，玉器受损不严重，开裂状态既有浅层随型开裂，也有非浅层开裂，还有不开裂的，即使馆藏玉器，表象也不尽相同。

按我个人对红山文化的研究理解，我认为在红山文化时期，曾有大量的红山玉器留存至今，因为红山文化时间跨度大，地域广，3000多年跨度累计的红山玉器会有多少？现在的人们经常可以遇到红山文化玉器的出现，虽然人为造假的红山玉器足够多，但真品在民间也并不在少数，如果只因为表象和馆藏玉器不一致，就枪毙一件有争议的红山玉器的话，那就回到红山玉器全国只有300件的论点上了。。。。。。正因为民间真假红山的藏量不小，才导致现在红山玉器的价值低迷，并且不论真假价值一样低迷，于是为了维持红山玉器的珍贵价值，人们被迫又回到全国仅有300件红山玉器，一切以馆藏红山玉器做标准的老路上去了。。。。。。。因为，不管什么东西，都是物以稀为贵，如果东西多了，就算是真东西，也变得价值低廉了。。。。。。

看看以前备受推崇的沙坑沁红山文化玉器，有人能在馆藏玉器中找到同样表象的沙坑沁红山玉器吗？

以上仅仅是个人见解，拿出来和大家探讨一下，如果能抛砖引玉，那本人真的很荣幸了。。。。。。。给大家敬茶。。。。。。。

作者: 尚古 时间: 2015-12-18 10:03

远红部落发表于 2015-12-18 09:19
感谢古版光临品鉴，红山文化玉器的馆藏品我看过不少，最大的特点是墓葬埋藏条件都比较好，墓室没有坍 ...

兄弟，红山的发源在中国，难道外国的月亮真的比中国圆吗？红山文化的范围就那么大，一些牵强附会的东西可信吗？古玉不管任何时代都有共同的老化规律，违背了这个规律我觉得就值得思考了

作者: 远红部落 时间: 2015-12-18 10:17

尚古发表于 2015-12-18 10:03
兄弟，红山的发源在中国，难道外国的月亮真的比中国圆吗？红山文化的范围就那么大，一些牵强附会 ...

老哥，这是两个概念，不是说是谁的月亮圆的问题，而是谁的东西真，国内的专家总说流失到海外的国宝不对，呵呵。。。。。。。。这种事情并不鲜见，自己不认识，就说东西是不对的，这样的伪专家不是大有人在吗？就连元青花也是外国人研究命名的吧。。。。。。。咱们用事实说话，我只相信事实，事实就是按馆藏标准，咱们论坛里的所谓的“红山玉器” 没几个真的，包括那些被大家认可叫好的“ 红山玉器 ” 。按我的理解，能够符合 12字鉴真法的玉器，都有可能是真器。。。。。。。最少值得研究。。。。。。

作者: 远红部落 时间: 2015-12-18 10:28

尚古发表于 2015-12-18 10:03
兄弟，红山的发源在中国，难道外国的月亮真的比中国圆吗？红山文化的范围就那么大，一些牵强附会 ...

说句实话，我认为红山文化的地域范围远远大于专家所限定的地域范围，有多少专家知道河北省滦河流域也在出土红山玉器，也许不是狭义的红山文化玉器（国内专家所划定的地域），但任何对红山文化稍有研究的人都能看出来它们和红山文化玉器是何其的接近！为什么我们作为红山文化玉器爱好者不去接受一个更加广义的泛红山文化呢？真品红山真的只有馆藏的区区 300 来件吗？

在论坛和大家研究探讨，我们需要以理服人。。。。。。。

作者: 尚古 时间: 2015-12-18 10:36

远红部落发表于 2015-12-18 10:17
老哥，这是两个概念，不是说是谁的月亮圆的问题，而是谁的东西真，国内的专家总说流失到海外的 ...

东西对不对不是自己说了算的，专家水平也有高低但是不能一概否定。玉器的传承发展是一脉相承，老化规律也是有共同点的。我觉得只有综合分析得出的结论才更靠谱，只找对的而不考虑存在的疑问只能是管中窥豹了。

作者: 远红部落 时间: 2015-12-18 11:17
本帖最后由远红部落于 2015-12-18 11:46 编辑

尚古发表于 2015-12-18 10:36
东西对不对不是自己说了算的，专家水平也有高低但是不能一概否定。玉器的传承发展是一脉相承，老 ...

对于任老师的 12字鉴真法，任网只是一个教学和传播的平台，大家都是学生，对于任老师理论的理解，也是师傅领进门，修行在个人，见仁见智的东西，但是  ，任老师的理论是建立在大量科学研究的基础上，有理有据，那么多前前后后玩高古玉的，谁提出过 “解理” 这个矿物学术名词？什么是解理，什么是自然解理，不同玉石内部结构的解理状态一定不会相同，成团状结构的，解理之后就会出现坑洼，呈纤维结构的解理就会出现 “苍蝇翅”或出现骸晶。隐藏在玉体内部的就是苍蝇翅，而裸露在玉石外部的就是骸晶了，我认为骸晶来自玉体自身解理而非外来物质包裹。外来物质裹附与玉体表面，会对玉体进行侵蚀，时间长了就会留下痕迹，结构越密实的质地，玉体就越坚硬，也就越不易受沁，也就不容易发生解理。

   我相信市场上有人用酸腐的方法来仿制高古玉器，我也不知道他们的具体方法，但有物理常识的人一定会知道，酸腐一定会腐蚀掉那些细小的磨制痕迹，不论你是用滚砂加工还是酸腐，它们的表面一定很新，表面状态一定是出奇的均匀，尤其是滚砂加工的玉器表面。至于酸腐，无论玉体自身是团状结构还是纤维状结构，单体结构的外沿一定是圆的，因为酸的快速腐蚀一定会破坏玉体结构，而且经酸腐的玉体一定改会发干，不会产生真正的“熟”感。这种“熟”的感觉，很难描述，所以也很难形成标准，没有衡量标准，那谁的感觉是对的呢？一个人说够“熟”了，一个人却说不熟，料生。  到底谁说的对呢？  盘过生坑玉的人都知道，玉是越盘越熟，表面包裹的灰皮一旦被盘下去，玉体本身自然就会油光水亮，这种油亮是从玉体内部发散出来的，每个人对这种歌表现的感觉也不同，但真东西永远是真东西，它自会与众不同，还是那句话，真的假不了，假的也真不了，不能说因为藏品数量不少，就人为把真的也说成假的。在古玩行里，这样的无良商人可不在少数。。。。。。。当然，在咱们任网肯定没有，因为大家都是藏家，而非古玩商。

作者: 尚古 时间: 2015-12-18 11:44

远红部落发表于 2015-12-18 11:17
对于任老师的 12字鉴真法，任网只是一个教学和传播的平台，大家都是学生，对于任老师理论的理 ...

12法是很不错的理论，但是怎么理解怎么运用就要看悟性了，最终的检验方法就是藏品。

作者: 远红部落 时间: 2015-12-18 11:48

尚古发表于 2015-12-18 11:44
12法是很不错的理论，但是怎么理解怎么运用就要看悟性了，最终的检验方法就是藏品。
...

可以把自己的藏品亮出来用藏品说话，看大家对藏品的看法。。。。。。。

作者: 尚古 时间: 2015-12-18 11:51

远红部落发表于 2015-12-18 11:48
可以把自己的藏品亮出来用藏品说话，看大家对藏品的看法。。。。。。。
...

作者: 远红部落 时间: 2015-12-18 11:54

尚古发表于 2015-12-18 11:51

远红诚请尚版先亮两件自己的藏品，给大家开开眼！！！

作者: 尚古 时间: 2015-12-18 11:56

远红部落发表于 2015-12-18 11:54
远红诚请尚版先亮两件自己的藏品，给大家开开眼！！！
...

请兄弟指点

作者: 远红部落 时间: 2015-12-18 12:06
本帖最后由远红部落于 2015-12-18 12:22 编辑

尚古发表于 2015-12-18 11:56
请兄弟指点

东西在民藏看来可以，但离馆藏标准还有距离。感谢古版发图分享。。。。。。

作者: 尚古 时间: 2015-12-18 12:08

远红部落发表于 2015-12-18 12:06
东西在民藏看来可以，但离馆藏标准还有距离。感谢古版发图分享。。。。。。 ...

作者: 远红部落 时间: 2015-12-18 12:30

远红部落发表于 2015-12-18 12:06
东西在民藏看来可以，但离馆藏标准还有距离。感谢古版发图分享。。。。。。 ...

用手机拍的，像素受局限，呵呵，没有专业摄像设备，只能看个大概了。。。。。。。

作者: 草根收藏 时间: 2015-12-18 22:49

远红部落发表于 2015-12-17 14:21
所以，藏家开价 15000 元，也不算是信口开河，老藏家 70几岁了，玩了几十年玉器，我想他多少也应该有 ...

其实，目前红山玉器，由于仿品太多，严重地扰乱了其真正的市场价值！这样的藏品，说15000元也说得过去，说1500元，甚至更低，也能买得到，那就得看你的眼力和渠道了！

作者: 草根收藏 时间: 2015-12-18 22:55

远红部落发表于 2015-12-18 09:19
感谢古版光临品鉴，红山文化玉器的馆藏品我看过不少，最大的特点是墓葬埋藏条件都比较好，墓室没有坍 ...

(, 下载次数: 37)
这件藏品，我个人是看好的，大家千万不要过高地估算了造仿者的能力，有些东西能仿，但是，在一件玉器上，要想方方面面都仿到位，我想目前还没有这样的人，否则，红山玉器都将土崩瓦解！这件猪龙，不说别的，就那个自然的小孔就难仿得那样自然！

作者: 冯鸣 时间: 2015-12-19 02:34

正大图

作者: 远红部落 时间: 2015-12-19 08:35

草根的收藏发表于 2015-12-18 22:55
这件藏品，我个人是看好的，大家千万不要过高地估算了造仿者的能力，有些东西能仿，但是，在一件玉器上 ...

感谢版主细致客观的点评，您讲解的很透彻，有理有据，过几天我再去一趟，拍点局部细图给大家，咱们继续续研究探讨，共同进步。。。。。。。

作者: 草根收藏 时间: 2015-12-19 17:53

远红部落发表于 2015-12-19 08:35
感谢版主细致客观的点评，您讲解的很透彻，有理有据，过几天我再去一趟，拍点局部细图给大家，咱们 ...

作者: 老自在翁 时间: 2015-12-19 18:36
东西不错。。讨论多说依据，少说月亮。。。

作者: 红山高古玉环 时间: 2015-12-19 20:49
人工做假，太明显

作者: 红山高古玉环 时间: 2015-12-19 20:51
现在市面假的太多了，千万小心

作者: 红山高古玉环 时间: 2015-12-19 20:54
看价格就是假的，沈阳400元一个太多了

作者: 红山高古玉环 时间: 2015-12-19 20:56
沈阳古玩城有一个真的，人家不卖在3楼

作者: 远红部落 时间: 2015-12-19 21:01

红山高古玉环发表于 2015-12-19 20:56
沈阳古玩城有一个真的，人家不卖在3楼

可否能有照片提供给大家来分享一下？

作者: 远红部落 时间: 2015-12-19 21:08

红山高古玉环发表于 2015-12-19 20:54
看价格就是假的，沈阳400元一个太多了

可能提供照片给大家来分享一下？

作者: 远红部落 时间: 2015-12-19 21:21

红山高古玉环发表于 2015-12-19 20:54
看价格就是假的，沈阳400元一个太多了

按我个人的理解，要价 300万的红山玉器，也未必就是真品红山。喊价高低不是决定真假的要素，也可以说根本没有什么必然关系，是真是假还是要东西本身说话，真，真在哪里？假，假在何处？如果能够处处以理服人，自然就能够为人师表，堪称专家。。。。。。。有人说：古玩行里，有这样一种说法，“只要不是自己的，都是假的 ” ，想想也是，如果买主手里的东西都被认可是真的，那谁还会再去淘宝啊。。。。。。。所以，现在流行的说法是：“不听故事，只看东西 ”，呵呵。。。。。。。。

作者: 千百度 时间: 2015-12-19 22:11
真品无疑

作者: 羅四海 时间: 2015-12-20 14:30
欣賞好藏品！

作者: 远红部落 时间: 2015-12-20 17:57

羅四海发表于 2015-12-20 14:30
欣賞好藏品！

感谢罗版莅临品鉴，向您学习，远红给您敬茶了。。。。。。。

作者: 碧海 时间: 2015-12-26 18:00

远红部落发表于 2015-12-15 15:51
对方要价 15000，我还没有还价，因为把握不是很准，所以发上来请大家帮忙参谋一下。。。。。。当时觉得有 ...

这样的，不上手还真不敢确定！

作者: 远红部落 时间: 2016-1-4 20:43
本帖最后由远红部落于 2016-1-4 20:45 编辑

冯鸣发表于 2015-12-19 02:34
正大图

终于如愿啦！呵呵。。。。。。。趁着元旦又去老人家那里了，老人家看我认错态度较好，允许我再给猪龙拍几张细图，同时听说我把图发在任网上去讨论了，竟然主动送了我一件红山小件，让我再让任网的藏友们品品，我自己还是看不好，明天给大家一起发图，还是听听大家的意见吧，呵呵。。。。。。。。

作者: 卡尔哈甘 时间: 2020-2-27 20:31

草根收藏发表于 2015-12-18 22:55
这件藏品，我个人是看好的，大家千万不要过高地估算了造仿者的能力，有些东西能仿，但是，在一件玉器上 ...

作者: 逸鸣 时间: 2020-3-7 09:48

远红部落发表于 2015-12-16 12:38
下边这个猪龙呢？价值几何？

这猪龙真不错

作者: 逸鸣 时间: 2020-3-7 13:40

远红部落发表于 2015-12-18 09:19
感谢古版光临品鉴，红山文化玉器的馆藏品我看过不少，最大的特点是墓葬埋藏条件都比较好，墓室没有坍 ...

由于网上交流的局限，任网的网友在看待藏友的藏品时常常以偏概全，甚至用自己的成见习惯性审视。如果每个网友都平心静气用十二字法逐项分析，那么学风日盛，红山有幸矣。

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