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标题: 蔡国声老师判假 [打印本页]

作者: 常青南园 时间: 2015-7-26 17:22
标题: 蔡国声老师判假
请师友们谈谈看法

作者: 紫玉宝祥 时间: 2015-7-26 19:50
材质生硬，非工上自然态质变！

作者: 三肖居 时间: 2015-7-26 20:05

{:soso_e100:}这件青玉勾云佩似曾相识，好像之前在本论坛发过。个见其造型小巧、纤细、别致、神秘，像云像角又像鸟，令人产生无穷遐想。其阴刻线、瓦沟纹无不昭示着它相当娴熟而流畅的琢治工艺。
我们之所以看好它，关键在于其呈现工上自然质变态。宏观看，质变不甚严重，其缘由可能一是玉材致密，青玉通体呈现少有的亚光。二是工上质变呈现自然慢腐态。三是从其干净的外表看，有可能出自沙坑。注意到微观显像呈现出丛窝状密集磁珠，基本看自然。另外这件勾云佩与众不同的是：不见常有的用于穿绳的穿孔。这对于本勾云佩来讲，反而显得合理；假如有穿孔，倒给人以画蛇添足之嫌。个人浅见，仅供参考。
另外需要说明的是，蔡国声先生是一位我相当敬佩的古玩杂项鉴赏家，他到底是在什么情况下如何评价这件玉器的，我不甚清楚。故此，我的发言不会也不应该跟他有任何冲突。如果他愿意百忙中参与我们的讨论，相信大家一定会非常欢迎。{:soso_e160:}{:soso_e160:}{:soso_e160:}{:soso_e183:}

作者: 方土 时间: 2015-7-26 20:36
此件料生腐蝕不自然，且造型酷似台北故官宮藏品，附上台北故宮網頁圖檔供參。

作者: 一个梦想 时间: 2015-7-26 20:37
呈现工上自然质变态

作者: 赵中亮（问道） 时间: 2015-7-26 21:21
个人也觉得这件需要多探讨。{:soso_e160:}

作者: 难的玩玩 时间: 2015-7-26 22:10
本帖最后由难的玩玩于 2015-7-26 22:12 编辑

其实楼主已经给出大家答案了，画小黄圈的地方就是破绽所在。高古玉沁色的最底层就是水沁（饭糁），然后再是土沁，水银沁等其他沁，这件东西水沁入骨，怎么还会出现再有水沁在土咬之上，这就是明显造假，说明内部发白了的部分就是玉质的棉，花等杂色。以上是新人个见，说的不对，请各位老师指正。{:soso_e183:}

作者: 黄志先 时间: 2015-7-27 00:49
感觉脱皮态不太自然，是值得再细看{:soso_e160:}

作者: 才洪 时间: 2015-7-27 11:50
真玉材质，沁相自然，造型神韵佳，个人看好。

作者: 放牛 时间: 2015-7-27 12:00
从神韵看是开门的

作者: 大输家 时间: 2015-7-27 12:27
个人支持笑傲兄的观点

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 14:32

笑傲玉糊发表于 2015-7-26 17:35
有一种材质结构叫疏松，解理现象。

这件玉雕现在还可毫不费劲的把玻璃划出痕迹，并非你说疏松、解理现象。

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 14:52

难的玩玩发表于 2015-7-26 22:10
其实楼主已经给出大家答案了，画小黄圈的地方就是破绽所在。高古玉沁色的最底层就是水沁（饭糁），然后再是 ...

你看错了，划黑圈的地方是在阳光或者在强光的照射下，玉器表面反射的光点，有点状、条状、片状及几何形状的，颜色也各不相同，有白、黄、红等色，在20多年前玩高古玉的朋友的共识，有的叫蝇翅光，有的叫蝇翅宝光，没有盘玩的古玉是看不到的，而且在地下达千年以上才有，这是老古玩界的共识。

作者: 愚石苍水 时间: 2015-7-27 15:12
{:soso_e181:}一眼感觉不错

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 15:16

三肖居发表于 2015-7-26 20:05
这件青玉勾云佩似曾相识，好像之前在本论坛发过。个见其造型小巧、纤细、别致、神秘，像云像 ...

首先谢谢三版参予讨论！这也是我所希望的。这件玉件以前帖出来大家看过，都认为是件开门的器物。今年2月底送到华豫之门找故宫博物院的张广文老师鉴定过，但他没有上手细看，只说故事，意思是说民间根本不会有红山玉器，说九几年一件很小的玉件都值20多万元，多稀罕那！我说任楠老师教我们如何识别散于民间的出土古玉，他马上回复说任楠是个大骗子！我当时也气不过的回复他说现在好多人认为你们才是大骗子!我回来后本来是想发帖谈谈的，但一想怕任楠老师难受所以就放弃了。

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 15:17

紫玉宝祥发表于 2015-7-26 19:50
材质生硬，非工上自然态质变！

谢谢参与！

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 15:18

一个梦想发表于 2015-7-26 20:37
呈现工上自然质变态

{:soso_e160:} {:soso_e183:}

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 15:20

笑傲玉糊发表于 2015-7-27 00:18
关于“苍蝇翅”，圈中的反光点，在新玉毛加工中，很容易、当然也是有这样的形态出现的，这个与古玉盘变后的 ...

领教了！

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 15:22

黄志先发表于 2015-7-27 00:49
感觉脱皮态不太自然，是值得再细看

欢迎发表不同看法，供大家学习！

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 15:24

才洪发表于 2015-7-27 11:50
真玉材质，沁相自然，造型神韵佳，个人看好。

谢谢参与！

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 15:25

放牛发表于 2015-7-27 12:00
从神韵看是开门的

谢谢参与！

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 15:29

大输家发表于 2015-7-27 12:27
个人支持笑傲兄的观点

其实玩高古玉上手盘玩的越多，收获也就越多，不能只停留在理论上。

作者: 大输家 时间: 2015-7-27 15:34

常青南园发表于 2015-7-27 15:29
其实玩高古玉上手盘玩的越多，收获也就越多，不能只停留在理论上。

哪是没办法的事.理论能让我理智少花冤枉钱,理论多了才能在实践中少走弯路{:soso_e183:}

作者: 三肖居 时间: 2015-7-27 18:37

常青南园发表于 2015-7-27 15:16
首先谢谢三版参予讨论！这也是我所希望的。这件玉件以前帖出来大家看过，都认为是件开门的器物。今年2月 ...

{:soso_e100:}常青南园朋友你好！收藏古玉最关键也是最基本的一点即：摆正心态；真伪次之。古玉器是中国重要元素之一，它在炎黄子孙心灵上烙下了深深地印记。辨识古玉器涵盖多门学科知识，我们一般人穷其一生也未必最终搞得清楚。而我们之所以乐此不疲，很重要的理由或者说目的就是学习知识，传承文化，享受过程。应当明白，总起来说，玉器的制作甚至仿作历朝历代都有。但是，我认为：红山文化玉器很可能属于例外，其原因我们再深入研讨。我不想扯太远。这里我由衷的希望您和朋友们在这个问题上时时刻刻摆正心态，特别是在有人无论出于何种认识或理由否定自己的藏品时，能时刻保持淡定。别人的任何评价，都无法改变它自己原本的性质与属性。同时，这也同样是一个学习认识和享受的过程。尽管这里的享受有一丝丝煎熬的苦涩。这正是藏家一生都在体味的苦辣酸甜咸。
另外，个人认为，您最好不要以“蔡国声老师如何如何”来提出问题，这样一来，很容易给人以不恰当的心理暗示，效果不会很客观。还是各谈各的话为好。
当然，我目前仍然看好您这件勾云佩。
----个人浅见，仅供您和朋友们参考。{:soso_e160:}{:soso_e160:}{:soso_e160:}

作者: 常青南园 时间: 2015-7-27 18:58

三肖居发表于 2015-7-27 18:37
常青南园朋友你好！收藏古玉最关键也是最基本的一点即：摆正心态；真伪次之。古玉器是中国 ...

谢谢三版教诲，你的话很真诚，谢谢！

作者: 不乖扎屁屁 时间: 2015-7-27 20:10
看好{:soso_e160:}

作者: 无谓 时间: 2015-7-28 09:35

三肖居发表于 2015-7-26 20:05
这件青玉勾云佩似曾相识，好像之前在本论坛发过。个见其造型小巧、纤细、别致、神秘，像云像 ...

{:soso_e179:}{:soso_e183:}{:soso_e163:}{:soso_e160:}

作者: 三肖居 时间: 2015-7-28 10:39

无谓发表于 2015-7-28 09:35

{:soso_e100:}无谓贵宾上午好！感谢关注和支持。{:soso_e160:}{:soso_e181:}

作者: 白焕民（龙飞飞） 时间: 2015-7-28 12:02
本帖最后由白焕民（龙飞飞）于 2015-7-28 20:07 编辑

file:///c:/documents and settings/administrator/application data/360se6/User Data/temp/172043aora79ytknjjktt2.jpg (, 下载次数: 38) 此器初观略显生硬干涩~~·~然，细辨材质由于此玉小叶晶骸晶体偏多玉质密度硬度也随之偏高~~由于玉器在琢磨时候的摩擦震荡小叶晶体也随之产生微小的裂隙；~~~~~~在遥远的埋藏过程中环境比较潮湿；一年四季的温度变化对这样的材质的玉器的表象会产生变化~~即寒冬的来临墓室的分子会沿着小叶晶体的裂隙进入，摄氏零下墓室会有结冰态这时小叶晶体里的水分子也会冰态膨胀~~~这样的周而复始小叶晶体就渐渐有些会脱离母体，后来由于年久墓室的环境发生改变，透水，垮塌，玉器直接接触土壤土壤的酸碱盐和微生物的作用等诸多因素大自然的鬼斧在此种玉质上显现神工；表象也就会千变万化~~总之；前期冰态膨胀对有裂隙的小叶晶体脱离母体后会再次的水融分解；而残留在母体上的骸晶体也随之被融腐而产生晶架；而更细腻的晶体由于母体表层的薇融显露蝇翅效应而熠熠生辉~~~~~母体由于温度的巨变也会产生裂隙；故此在整体的边缘有水融态的减缩~~~~由于土壤当中的元素物质和玉质本身的元素置换，而产生有磁珠~~~~~~~~此器；造型规整；琢工精细；形制优美；龙凤交融灵动；虽然无穿更显晚期古人的理念特征。我个人认为她是远古的圣物！更是一件不可多得的远古艺术珍品！~~~~~综上所述是个人观点仅供参考！——龙飞飞{:soso_e160:}

作者: 常青南园 时间: 2015-7-28 15:25

大输家发表于 2015-7-27 15:34
哪是没办法的事.理论能让我理智少花冤枉钱,理论多了才能在实践中少走弯路
...

还没有发现可不交学费的收藏家！象你学习！

作者: 常青南园 时间: 2015-7-28 15:26

不乖扎屁屁发表于 2015-7-27 20:10
看好

{:soso_e160:} {:soso_e183:}

作者: 常青南园 时间: 2015-7-28 15:27

无谓发表于 2015-7-28 09:35

{:soso_e160:} {:soso_e183:}

作者: 常青南园 时间: 2015-7-28 15:28

白焕民（龙飞飞）发表于 2015-7-28 12:02
此器初观略显生硬干涩~~·~然，细辨材质由于此玉小叶晶骸晶体偏多玉质密度硬度也随之偏高~~由于玉器在琢磨 ...

谢谢白版的认可！{:soso_e183:}

作者: 难的玩玩 时间: 2015-7-28 19:15

白焕民（龙飞飞）发表于 2015-7-28 12:02
此器初观略显生硬干涩~~·~然，细辨材质由于此玉小叶晶骸晶体偏多玉质密度硬度也随之偏高~~由于玉器在琢磨 ...

高古玉器出现如此好的保存状态，只可能出现在干坑中，但是此玉器上出现如此重的水沁说明什么问题？很明显就是皮壳做假。已经违背了沁色的自然规律了。

作者: 三肖居 时间: 2015-7-28 19:46

{:soso_e100:}自然节理，交织态纤维结构。高古玉器的埋藏环境别样纷呈，很难说它一定会怎么着。我们有些朋友在鉴赏中往往做一些推测，这是可以的。然而，工上自然态质变才是鉴别真伪的关键。

作者: 蔚证 时间: 2015-7-28 20:09
有土门，坑孔里大外小，个见藏品开门老。{:soso_e181:}{:soso_e156:}

作者: 白焕民（龙飞飞） 时间: 2015-7-28 20:37
本帖最后由白焕民（龙飞飞）于 2015-7-28 20:42 编辑

(, 下载次数: 89) (, 下载次数: 106)

(, 下载次数: 102)

作者: 三肖居 时间: 2015-7-28 21:42
{:soso_e100:}【题外话】一个突出的问题是：我们有些朋友老拿馆藏说事儿。不错，民藏与馆藏品做些比照，的确不失为学习鉴赏古玉器的一项好方法，本来无可厚非。但这些朋友往往固执地坚持：凡是馆藏没有的，甚至无论表象、造型、纹饰、风格等等，民藏绝对不可能有；凡是他自己没见过的，也绝不承认民间有。这就自觉不自觉地将自己拖入片面化绝对化的泥沼。我们知道，今年五月，国家公安部破获并追缴了建国以来最大的文物走私案，对其中的太阳神记忆犹新。据说这在之前的馆藏品中是不曾有过的，当然也不会得到这些人的承认的。
说到馆藏品真，民藏品假----是啊！馆藏品是真的（复制品除外），这是毋庸置疑的；而说民藏品就一定假----这就是典型的一定的绝对化。试问：国外诸多著名博物馆收藏的中国古玉器，到底是真的呢还是假的呢？分析答案无非有三：真；假；说不好。假如是真的，那会不会是国家博物馆划拨过去的？要么是交换过去的？不会是借展的吧？假如是假的，哈！那国外这些个博物馆专家的眼力也不咋地呀！如果说说不好，这就不好说了，也就不说了。
问题是：对于国外这些博物馆收藏的中国玉器，我国上至顶级专家，下至黎民百姓，简直交口称赞甚至顶礼膜拜。这就奇了怪了，为什么国内民间的东西多好也不好，而到了国外，多好也是大大滴好！为什么？这不公平嘛！仔细想想，难怪国内走私猖獗！原来是这东西一到了国外，身价马上翻着个地涨！
这些东西若到了博物馆里还好，记录在案，永远展示；若是到了私人手里，那可就不好说了！保不齐，过上几天，您就有可能在我们为他们专门定制的所谓文物保护区（这个确切名称，确实没有记住）里见到这些东西，并有可能被我们一些个爱国人士高价回购。然后，敲锣打鼓，披红挂彩，庆祝并欢迎国宝回归云云......嚯！倒不上气儿来咧，歇歇。

作者: 难的玩玩 时间: 2015-7-28 21:49

三肖居发表于 2015-7-28 21:42
【题外话】一个突出的问题是：我们有些朋友老拿馆藏说事儿。不错，民藏与馆藏品做些比照，的 ...

事实就是如此，完全赞同版主所言

作者: 璟琮珏 时间: 2015-7-28 22:10
讨论得挺热闹，值得研究。但……

不知楼主是从何渠道何方式获得此物，如果，源头是赤峰市，楼主可以问问当初出货的人，是不是从白音宝力格附近……

作者: 赵家千古 时间: 2015-7-28 23:58
结合工上自然质变，我觉得是开门的。

作者: 常青南园 时间: 2015-7-29 05:46

三肖居发表于 2015-7-28 21:42
【题外话】一个突出的问题是：我们有些朋友老拿馆藏说事儿。不错，民藏与馆藏品做些比照，的 ...

三版说的没错，事实就是这样。而且国内专家的口径一个样，是不是上面有规定？

作者: 常青南园 时间: 2015-7-29 05:48

璟琮珏发表于 2015-7-28 22:10
讨论得挺热闹，值得研究。但……

不知楼主是从何渠道何方式获得此物，如果，源头是赤峰市，楼主可以问问 ...

你大楷不会是先听故事再买东西吧！

作者: 常青南园 时间: 2015-7-29 05:49

赵家千古发表于 2015-7-28 23:58
结合工上自然质变，我觉得是开门的。

{:soso_e160:} {:soso_e183:}

作者: 三肖居 时间: 2015-7-29 08:56

难的玩玩发表于 2015-7-28 21:49
事实就是如此，完全赞同版主所言

{:soso_e100:}谢谢。{:soso_e160:}

作者: 过山车 时间: 2015-7-29 12:43

三肖居发表于 2015-7-27 18:37
常青南园朋友你好！收藏古玉最关键也是最基本的一点即：摆正心态；真伪次之。古玉器是中国 ...

大版主说得好，赞同{:soso_e179:}{:soso_e163:}

作者: 信义君 时间: 2015-7-29 14:27

三肖居发表于 2015-7-28 21:42
【题外话】一个突出的问题是：我们有些朋友老拿馆藏说事儿。不错，民藏与馆藏品做些比照，的 ...

这个说得到太好了！{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}

作者: 三肖居 时间: 2015-7-29 17:30

过山车发表于 2015-7-29 12:43
大版主说得好，赞同

{:soso_e100:}过山车版主下午好！感谢您的理解。敬茶了！{:soso_e160:}{:soso_e181:}

作者: 三肖居 时间: 2015-7-29 17:35

信义君发表于 2015-7-29 14:27
这个说得到太好了！

{:soso_e100:}信义君下午好！感谢您的关注和支持。给您敬茶！{:soso_e160:}{:soso_e183:}

作者: 璟琮珏 时间: 2015-7-29 18:05

常青南园发表于 2015-7-29 05:48
你大楷不会是先听故事再买东西吧！

您呐，压根就没看懂我说的意思。这东西如果现在是在您的手里，最起码我知道的，您是第四道手了。

作者: 信义君 时间: 2015-7-29 22:18
本帖最后由信义君于 2015-7-29 22:25 编辑

璟琮珏发表于 2015-7-29 18:05
您呐，压根就没看懂我说的意思。这东西如果现在是在您的手里，最起码我知道的，您是第四道手了。
...

呵呵呵呵！第四手！有图发个图，最好是背景不同的。

作者: 常青南园 时间: 2015-7-30 06:09

璟琮珏发表于 2015-7-29 18:05
您呐，压根就没看懂我说的意思。这东西如果现在是在您的手里，最起码我知道的，您是第四道手了。
...

其实经过几道手是无所谓的，只要它自然态符合规律就行了，我相信任老师教我们辨认古玉的方法。

作者: 新欣 时间: 2015-7-30 06:29

白焕民（龙飞飞）发表于 2015-7-28 12:02
此器初观略显生硬干涩~~·~然，细辨材质由于此玉小叶晶骸晶体偏多玉质密度硬度也随之偏高~~由于玉器在琢磨 ...

支持此观点{:soso_e142:}{:soso_e179:}{:soso_e181:}

作者: 寻古玉符号人 时间: 2015-7-30 12:27
看好！{:soso_e163:}

作者: 常青南园 时间: 2015-7-30 16:28

新欣发表于 2015-7-30 06:29
支持此观点

{:soso_e183:}

作者: 常青南园 时间: 2015-7-30 16:28

寻古玉符号人发表于 2015-7-30 12:27
看好！

{:soso_e183:}

作者: 白焕民（龙飞飞） 时间: 2015-7-30 21:39

新欣发表于 2015-7-30 06:29
支持此观点

{:soso_e160:}{:soso_e183:}

作者: 大沈 时间: 2015-7-31 10:49

笑傲玉糊发表于 2015-7-27 15:07
解理、疏松，与单晶体的硬度是不同概念！请学习好！

还有，你说的这个反光点，包括你所认知的这种所谓的 ...

{:soso_e179:}{:soso_e160:}

作者: 大沈 时间: 2015-7-31 10:53

三肖居发表于 2015-7-28 21:42
【题外话】一个突出的问题是：我们有些朋友老拿馆藏说事儿。不错，民藏与馆藏品做些比照，的 ...

精辟{:soso_e179:}

作者: 三肖居 时间: 2015-7-31 20:34

大沈发表于 2015-7-31 10:53
精辟

{:soso_e100:}大沈友晚上好！{:soso_e160:}{:soso_e181:}

作者: 独钓寒江 时间: 2015-7-31 20:46
本帖最后由独钓寒江于 2015-7-31 20:47 编辑

电镜下的非自然坑蚀表象（老师教学图片），请参考：

作者: 草根收藏 时间: 2015-8-2 10:52
(, 下载次数: 85) (, 下载次数: 88)
看自然态！{:soso_e182:}{:soso_e182:}{:soso_e182:}

作者: 常青南园 时间: 2015-8-2 16:50

独钓寒江发表于 2015-7-31 20:46
电镜下的非自然坑蚀表象（老师教学图片），请参考：

谢谢!

作者: 常青南园 时间: 2015-8-2 16:51

草根的收藏发表于 2015-8-2 10:52
看自然态！

{:soso_e160:} {:soso_e183:}

作者: 红石龙 时间: 2015-8-2 18:36
个见为真{:soso_e160:}{:soso_e163:}{:soso_e179:}

作者: 红石龙 时间: 2015-8-2 18:37

草根的收藏发表于 2015-8-2 10:52
看自然态！

{:soso_e142:}{:soso_e179:}

作者: 水中鱼 时间: 2015-8-2 20:10
东西没问题的。

作者: 草根收藏 时间: 2015-8-2 23:33

红石龙发表于 2015-8-2 18:37

{:soso_e183:}{:soso_e160:}{:soso_e163:}{:soso_e156:}

作者: 三肖居 时间: 2015-8-3 10:21

大沈发表于 2015-7-31 10:53
精辟

(, 下载次数: 24)

{:soso_e100:}鉴赏玉器，各看一眼这很正常。因为它反映了我们每个人不同的观察角度和认识水平，这无可厚非。
但现实中有一个奇怪现象不知各位注意过没有：对于一件待检器物，经常见某专家说，你这件东西从器型上看连博物馆都没有，我们从来没见过，属于臆造品；可是，当一件东西被有些朋友不看好时，又见有说，你这件东西很像某某博物馆的那件。
联系起来看，这些现象中似乎存在着一些矛盾：博物馆里没有，不行；博物馆里有，还不行。这真应了那副很著名的对联了：说你行你就行不行也行，说你不行你就不行行也不行----横批，不服不行。
上述现象，到底奇怪在哪里？我认为关键在于：我们不能只看现象，而一定要透过种种表面现象，看到事物抑或问题的本质。{:soso_e160:}{:soso_e183:}

作者: 大沈 时间: 2015-8-3 13:45

三肖居发表于 2015-8-3 10:21
鉴赏玉器，各看一眼这很正常。因为它反映了我们每个人不同的观察角度和认识水平，这无 ...

谢谢分享，所有东西要经得起推敲才行，不要人云亦云{:soso_e183:}{:soso_e160:}

作者: 红石龙 时间: 2015-8-3 21:18

草根的收藏发表于 2015-8-2 23:33

{:soso_e183:}{:soso_e183:}

作者: 海岸 时间: 2015-8-4 06:10
{:soso_e160:}{:soso_e156:}

学习的好贴! {:soso_e163:}

作者: 芸馨 时间: 2015-8-7 20:35
不看好，个见，水溶脉状不自然

作者: 不要玩了 时间: 2015-9-5 10:43
学习，听各位讲课。{:soso_e100:}

作者: 淡淡烟草 时间: 2015-9-15 21:34
非常开门的红山钩云佩，而且是红山玉中的极品，这种玉盘后颜色会变浅。欣赏

作者: 魅力美玉 时间: 2015-9-15 23:49

三肖居发表于 2015-7-27 18:37
常青南园朋友你好！收藏古玉最关键也是最基本的一点即：摆正心态；真伪次之。古玉器是中国 ...

这里我由衷的希望您和朋友们在这个问题上时时刻刻摆正心态，特别是在有人无论出于何种认识或理由否定自己的藏品时，能时刻保持淡定。别人的任何评价，都无法改变它自己原本的性质与属性。同时，这也同样是一个学习认识和享受的过程。尽管这里的享受有一丝丝煎熬的苦涩。这正是藏家一生都在体味的苦辣酸甜咸。
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作者: 常青树 时间: 2015-9-16 16:48

三肖居发表于 2015-7-29 08:56
谢谢。

本人完全同意“版主（避讳您的名号）”的观点。曾记得公安部门在破获红山文物盗窃案中，有的“赃物”（红山玉器）以前就被很多专家否定过。现在证明它的确是新石器时期的红山文物，只是专家们没有从馆藏及挖掘现场发现他们而已，但不等于他们不存在（其实在民间早已存在）。人们的认识需要有一个过程，万万不可现在就一棒子打死。考古收藏的理论与实践也是不断地向前发展，向前延伸。随着考古挖掘出土（不同的形式）文物逐渐增多，人们的认识也会不断的更新丰富。此件“玉珮”本人拙见为“真品”。顺便发一件相似的“玉珮”供您们掌眼。
(, 下载次数: 32)

作者: 三肖居 时间: 2015-9-19 21:42

大沈发表于 2015-8-3 13:45
谢谢分享，所有东西要经得起推敲才行，不要人云亦云
...

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作者: 三肖居 时间: 2015-9-19 21:53

常青树发表于 2015-9-16 16:48
本人完全同意“版主（避讳您的名号）”的观点。曾记得公安部门在破获红山文物盗窃案中，有的“赃物” ...

{:soso_e100:}倡导多学习多讨论，不定论或少定论。上手尚有走眼之时，何况网上观图？
当然，我们决不能否定网上学习的必要性，这无疑是很好的学习方式之一。{:soso_e160:}{:soso_e181:}

作者: 精品收藏 时间: 2015-9-21 11:38
酸蚀的

作者: 加油 时间: 2015-10-4 14:05
高仿品，还是看假

作者: 方而不割 时间: 2015-10-4 21:57

黄志先发表于 2015-7-27 00:49
感觉脱皮态不太自然，是值得再细看

赞成黄版主的看法{:soso_e160:}

作者: 方而不割 时间: 2015-10-4 21:59
本帖最后由方而不割于 2015-10-4 22:04 编辑

其实说假，最有力的证据是，知道，讲明白，最好拿出来一个造的假货，拿出任老师对待假货的态度。这玩意假，假在那里，既然是假的，那么肯定是现代人造的，弄清楚咋造的，甚至，自己真有闲情，造一个出来，最有说服力

作者: 方而不割 时间: 2015-10-4 22:07
自然态，不能滥用，不能把啥都当成自然态，其实不但要掌握大量自然态的原始状态，同时也要掌握造假的各种状态，分类比较，在道理上弄明白，在相态上做区分，感觉这样做了，才会少吃药，也更有利于传播弘扬自然态理论{:soso_e160:}

作者: 魅力美玉 时间: 2015-10-4 23:04

方而不割发表于 2015-10-4 22:07
自然态，不能滥用，不能把啥都当成自然态，其实不但要掌握大量自然态的原始状态，同时也要掌握造假的各种状 ...

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作者: 陈淳就是帅 时间: 2015-10-4 23:16
表皮土咬不匀衡，可能问题所在。

作者: 淡淡烟草 时间: 2015-10-7 23:41
见多者，识广者，中国的世界的，红山玉，真正的专家任网也。

作者: 逸鸣 时间: 2019-3-13 21:26

左侧上角片状土沁区域中有一块平整光滑三角状区域，我认为是自然态的次生晶体，不知师友们怎么看？

作者: 逸鸣 时间: 2019-3-13 21:48

白焕民（龙飞飞）发表于 2015-7-28 12:02
此器初观略显生硬干涩~~·~然，细辨材质由于此玉小叶晶骸晶体偏多玉质密度硬度也随之偏高~~由于玉器在琢磨 ...

龙版对土古玉自然变化的矿物学角度分析让我这后学者望尘莫及！敬佩直至。

作者: 白焕民（龙飞飞） 时间: 2019-3-13 23:01

逸鸣发表于 2019-3-13 21:48
龙版对土古玉自然变化的矿物学角度分析让我这后学者望尘莫及！敬佩直至。
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逸鸣师友您好！
过奖了；~~~~~~~~相互学习共同进步！

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