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标题: 谈谈红山文化玉器的工痕 [打印本页]
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 11:20
标题: 谈谈红山文化玉器的工痕
本帖最后由 彩墨铸山 于 2014-6-18 20:35 编辑


   红山文化玉器的工及工痕是一个不好谈明白的题目，因为谈明白工痕需要先搞清楚工具，很可惜老祖宗没有给我们留下文化期制玉工具的记载，或者即使留下了我们还没出土和发现。关于红山文化的工具问题已经争论多年，到现在也还没有定论，作为我等民间草根，位卑言轻之徒谈论此话题，似乎有点不自量力，然心中有话不吐不快，网友可以批判扬弃之心态阅读，但凡得到点点些许认同，也倍感欣慰了。           关于红山文化的制玉工具观点无怪乎两种：
         一种观点认为：红山文化处在新石器时期，那时工具还很落后，制玉水品还很落后，工具还很原始。原料一般来自捡拾的成料（籽料），还没有掌握开料的技术；制玉的工具大略是硬度比较高的石核、玛瑙、和硬度达到莫氏7度以上的优质黄玉，打磨工具主要是砂岩等，至于方法无怪乎是原始的敲打、钻磨、琢磨、刮擦、划刻、原始的管钻工法（老鹰的骨骼、竹管加解玉砂）、原始的实心钻功法（木棒加解玉砂）、原始的线裁法（麻绳、兽皮加解玉砂）等，制玉难度大，耗时费力，玉器图案简单纯朴，成品玉器朴拙有原始的美感。
           另一种观点认为：红山文化时期古人已经掌握了先进的开料技术、有尺寸较大的片状轮式开料工具，甚至已经有了高级的管钻、高级的砣机等，利用砣具雕刻、抛磨，制玉工具先进，工艺先进，速度快捷，功法精妙，图案精美，朴素中显露智慧。
       究竟何种观点正确呢？各位网友还是看完帖子自己选择吧！
            本人观点：先进和落后的制玉工具同时存在，先进和原始的制玉方法和谐并生。

       一般书本认为隋唐时期出现脚踏式砣机，杨伯达先生提出良渚时期出现原始的跽式砣机，商代已有铜砣具，战汉时期究竟有没有砣具还都没有定论，红山时期的砣具问题就更是个不解之谜了。
      
     其实研究红山的制玉工具、制玉方法都不重要，重要的是通过研究学习的过程，锤炼自己的眼睛，找到这些玉器的自身所具有的特征，为鉴别玉器提供帮助。

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我们将这个话题简单化，从线裁痕、片裁痕、实心钻痕、管钻(空心钻）痕、刮擦痕、打磨痕、砣痕等几方面揣摩红山工痕，当然任何事情都不是绝对的，红山制玉工艺也是综合使用的，在一件玉器上存在多道工序，多种制玉手法并用的现象，这都是很自然的事情，只不过我们为了学习方便，分解了而已！
            


第一部分：线裁痕



        红山玉器馆藏品带线裁痕的不多，能够找到的就三件。“线裁”功法，主要用于玉器曲面开料和圆形玉器贯穿掏芯，可见的有瓦型器、箍型器（马蹄型器）等。因为线比较软，沾上泡水的解玉砂后，两手拉磨容易控制方向，加工出曲面的玉料，这是其他工具所不具备的。哪究竟先祖用的什么“线”来裁的呢？其实这不重要，很多教授用麻绳、兽皮做过实验，效果不错。重要的是通过观察线裁痕的曲线的自然分布和皮壳氧化特征，找到辨别真假线裁痕迹的方法。


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第二部分   片裁（片切割）痕

  在很多馆藏玉器上能找到片裁痕迹，哪究竟是用什么“片”呢？是铜砣？我们不得而知了。但通过这些图品我们确实能感到片裁的工艺存在！甚至为片切割的工艺所惊奇。

           谈到片裁（片切割）首先必须提起牛河梁二ZM27
出土的这件勾云佩，该佩尺寸：长28.6厘米，宽9.5厘米，厚0.65厘米开料难度可见一斑，令人震撼！如果用砣具来切割，砣片的直径至少要在60厘米以上。

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           这件黄玉的小佩，具专家们称是红山文化出土玉器中年龄最大的，器型简洁，双面都未打磨抛光，片裁的典范。
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发个台湾资料的片切割的示意图，大家欣赏！
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东山嘴这件芯材的多面都有片切割的痕迹：

台湾故宫这件玉枭的背部，也是片切割的，切痕犹在！

这几把斧子，看刃部，不象磨制，象片切！

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第三部分  管钻痕


     红山玉器上开孔大量使用管钻，管钻一般用于开孔，也用于雕刻，大多数是钻后敲断，所以管钻底沟虽然无法抛光，但是由于慢工加水湿解玉砂缓慢的转磨，形成了边钻边磨的工艺，钻底光滑无比，完工后钻芯被敲击而断，因此断面自然断裂痕迹明显。

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管钻有两面对钻的，有单面钻的 。馆藏出土玉器中更找到的就这两个芯材了，都是牛二出土的，上图有明显的对面钻错台痕迹。
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这件猪龙的中间孔也是对钻的。

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   说到管钻，这件蝉中间的钻孔最绝，绝对的垂直。这类打孔在红山中很少见。    另外请大家把上面的蝉和下面的蝉比较一下，看看眼部的雕刻有什么不同？
      上面这只蝉中间孔用了管钻，可雕刻眼睛却使用了最古老的刮擦法，手工磨出了个眼睛形状；而下图蝉眼部的雕刻却巧妙的使用了管钻雕刻的技巧，先用管钻雕出了眼睛的轮廓，再打磨成型。



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第四部分  实心钻痕迹
        实心钻主要用于打小孔之用，打法无怪乎：对钻、单面钻、斜钻（隧孔（象鼻孔)打法）。
      学术推测钻孔的方法如下：
      1、使用玛瑙、石核等硬度高的器物先拙个定位小眼，而后用木棒等专用实心钻沾解玉砂旋转钻孔，孔越深，木棒磨的越细，所以实心钻打出的孔，一般呈现外大里小形状。
     2、直接用玛瑙齿类刮削器、石核类工具把孔钻穿，再用砂岩棒等到孔内进行二次打磨，或多次修孔，这样玛瑙留下了较深的痕迹形成了有规律的等距钻痕。    我认为以上两种方法，都有道理。
    这件是典型的木棒软磨开孔，孔道摩擦柔润细腻
这几件都比较典型。


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这件钻孔复杂，感觉实心钻与管钻同时使用了，先用实心钻磨出了一半的轮廓，又用管钻解决了通透问题。


这件玉器上两个孔的打法迥然不同。中间的孔感觉是不管三七二十一先搞开后再进行打磨修孔，小孔则是直接用玛瑙钻子钻的，孔直，双面对钻，没有外大里小的逐步摩擦的痕迹，很明显，工具非常坚硬。

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很多璧孔好像都使用了实心钻、管钻、打磨等多道工序。

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同样是故宫博物馆的馆藏品，猪龙的打孔这么规矩，太阳神的打孔则显得不规矩。


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看看这两件，一个是蝈蝈，一件是蝗虫都是单面孔，小孔一面就感觉不舒服了。


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这两件的打孔都是双面对钻的，看看感觉.


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看看实心钻留下的钻痕。

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这件三孔器打孔非常规矩。

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这两粒扣子都是馆藏品，研究价值极高，片切割、管钻痕、实心钻痕都有了，可能是管钻的下角料重新利用。打孔的感觉像是螺丝杆一样，凌厉、迅捷、很舒服。




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          第五部分   打磨痕

     红山玉器以软打磨细密著称，究竟用的什么打磨工具呢？有人说是用砂岩，先粗后细不断重复，有人说是用砣具，先粗砣再细砣，有人说是用兽皮。其实这都不重要，重要的是记住特征找到感觉。
      要谈红山的打磨，必须先谈这件瓦型器，平地弧线起楞，打磨细腻，制作难度非常之大，震惊中外。我曾经无数次冥思苦想，不得其解。偶然一个机会让我看到了这件坠型玉器，解开了我心中的疙瘩。
     先用特别宽扁的砣具，粗砣出瓦沟型痕迹，再用进行抛磨。这件坠型器的砣痕如果并在一起，就是瓦沟型

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看看台北故宫这件勾云的打磨，章法明显，丝丝细痕，方向性强，犹如磁铁吸住的铁粉一样，丝毫不乱，这绝不像手工的活，我相信这是手艺很高的老师傅使用旋转抛光的机器留下的痕迹。绝活！！！


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继续体会打磨手法娴熟、顺序和方向感：




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这件猪龙的前脸被打磨的非常精细，看不到一点雕刻的工痕，打磨可谓细致入微了。


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第六部分    划刻痕



单纯采用划刻工艺的有，但不多，软料的玉器刮擦痕较多，划刻痕与砣痕交叉使用的也有。划刻工痕也非常有方向感，说明古老的制玉工艺手法要求也是极其严格的。


兴隆洼和白音长汉这两件眼部都采用了纯划刻的方法，使得眼睛粗扑传神。






这件鸟龙的眼部和猪龙的嘴部的雕刻，都采用了划刻的原始工法。




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第七部分   砣痕

        红山文化细腻凌厉的砣工，不逊色于春秋战汉。
     谈到砣痕，首先必须讨论建平这件猪龙。赞叹猪龙神奇细腻的功法时，突然想到了河南淅川下寺春秋那件佩，虽然时间相差几千年，地域相差几千里，但是却惊人的相似。



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   发个故宫博物院玉人骑兽的细图，这件纹饰相当复杂的玉器上，同时运用了多种雕刻工法，兽的爪子明显是砣痕，兽的眼睛则采用了刮擦痕。    与这件战汉的玉器比照下，工法几乎差不多呀！



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故宫博物院这条龙的下颚细图，明显的先砣后打磨
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中华第一龙的鳍部明显的砣痕，猪龙脸部砣痕节奏明快。找了战汉的工痕对比下，砣痕无疑！


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鲁美的这条龙下颚部分，凌厉的刀工，只能是砣子

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牛河梁这个脸，工痕典型的圆形砣片切割线。两头尖中间宽，两头浅中间深。


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这两件更是一眼的粗砣痕！



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非常明显的砣痕 .



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红山猪龙这见棱见角的砣刀痕好不逊色于商周！


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即使打磨的再细致，也遮盖不住砣痕的锋利！




标准的细砣痕，沟槽顺畅，沟底滑亮。
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最后用一龙一凤结束这个帖子。大家尽情感受砣痕的快感，感受红山文化的魅力！！！



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作者: 紫玉宝祥    时间: 2014-6-18 11:42
欣赏学习，感谢上传分享！
作者: 佛手    时间: 2014-6-18 12:24
学习，谢谢！
作者: 佛手    时间: 2014-6-18 12:26
学习，谢谢！
作者: 阳安任    时间: 2014-6-18 13:17
学习，学习，学习！！
作者: 天涯藏客    时间: 2014-6-18 13:25
作者: 一鹗收藏    时间: 2014-6-18 13:43

好文章,听课学习,谢谢分享!
作者: 羅四海    时间: 2014-6-18 13:44
學習。謝分享！
作者: 三肖居    时间: 2014-6-18 13:46

片状器，若勾云佩者，
窃以为选料随形治器的可能性较大。
似不必一门心思地匡定砣机、圆锯等而之思路。
好文章，学受益。感谢分享！
作者: 三肖居    时间: 2014-6-18 13:50

选取的图片似均为馆藏品。若此，很有说服力！很值得学习和借鉴！

作者: 新欣    时间: 2014-6-18 15:19
学习受益，谢分享。
作者: 放牛    时间: 2014-6-18 15:39
谢谢分享
作者: 学神    时间: 2014-6-18 15:47
谢专家教诲！！！受益！！！对古玉加工，工艺有深刻理解！！！感恩！！！
作者: 赵中亮（问道）    时间: 2014-6-18 16:29
好帖，学习了。
作者: 石上天书    时间: 2014-6-18 16:46
学习、研究的好资料
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:36
紫玉宝祥 发表于 2014-6-18 11:42
欣赏学习，感谢上传分享！

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:37
阳安任 发表于 2014-6-18 13:17
学习，学习，学习！！

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:38
一鹗收藏 发表于 2014-6-18 13:43
好文章,听课学习,谢谢分享!

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:38
羅四海 发表于 2014-6-18 13:44
學習。謝分享！

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:39
三肖居 发表于 2014-6-18 13:46
片状器，若勾云佩者，
窃以为选料随形治器的可能性较大。
似不必一门心思地匡定砣机、圆锯等而之 ...

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:40
三肖居 发表于 2014-6-18 13:50
选取的图片似均为馆藏品。若此，很有说服力！很值得学习和借鉴！

...

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:41
佛手 发表于 2014-6-18 12:24
学习，谢谢！

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:42
天涯藏客 发表于 2014-6-18 13:25

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:43
新欣 发表于 2014-6-18 15:19
学习受益，谢分享。

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:44
学神 发表于 2014-6-18 15:47
谢专家教诲！！！受益！！！对古玉加工，工艺有深刻理解！！！感恩！！！ ...

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:44
赵中亮（问道） 发表于 2014-6-18 16:29
好帖，学习了。

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:45
石上天书 发表于 2014-6-18 16:46
学习、研究的好资料

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:47
放牛 发表于 2014-6-18 15:39
谢谢分享

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-18 17:48
本主题由 任南 于 4 小时前 设置高亮
谢老师关注
作者: 红山玉石    时间: 2014-6-18 18:55
作者: 草根收藏    时间: 2014-6-18 20:05
好帖！学习了！感谢分享！
作者: 红山扶犁    时间: 2014-6-18 20:26
好教材，谢谢上传分享。
作者: 美石    时间: 2014-6-18 21:55
受益非浅！谢谢版主！
作者: 泉城人家    时间: 2014-6-19 00:00
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 09:27
红山部落 发表于 2014-6-18 18:55

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 09:27
草根的收藏 发表于 2014-6-18 20:05
好帖！学习了！感谢分享！

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 09:28
红山扶犁 发表于 2014-6-18 20:26
好教材，谢谢上传分享。

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 09:29
美石 发表于 2014-6-18 21:55
受益非浅！谢谢版主！

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 09:30
泉城人家 发表于 2014-6-19 00:00

作者: 八喜    时间: 2014-6-19 10:58
好资料，学习。谢谢山兄分享.....
作者: 阿力的收藏    时间: 2014-6-19 12:57

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 13:47
八喜 发表于 2014-6-19 10:58
好资料，学习。谢谢山兄分享.....

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 13:48
阿力的收藏 发表于 2014-6-19 12:57

作者: 学神    时间: 2014-6-19 13:50
彩墨铸山 发表于 2014-6-18 17:44

谢谢专家！！！悟到得是一种神态！！！工痕是识别古玉重要依据！！！！感恩！！！！
作者: 八喜    时间: 2014-6-19 13:59
彩墨铸山 发表于 2014-6-19 13:47

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 15:59
学神 发表于 2014-6-19 13:50
谢谢专家！！！悟到得是一种神态！！！工痕是识别古玉重要依据！！！！感恩！！！！:yoci ...

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 16:00
八喜 发表于 2014-6-19 13:59

作者: 黄志先    时间: 2014-6-19 22:00
感谢上传分享
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-19 23:49
黄志先 发表于 2014-6-19 22:00
感谢上传分享

作者: 草根收藏    时间: 2014-6-20 10:44
彩墨铸山 发表于 2014-6-19 09:27


作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-20 13:06
草根的收藏 发表于 2014-6-20 10:44

有人说古玉放大多少倍，假的真的没什么区别了，这是不对的，说这样话的人根本不懂古玉，更不懂红山玉器。

有人说红山真伪就是找毛病，发现一处不对立即枪毙，老朽不赞成这种观点。其实看任何古物都应该综合看，觉得有问题的地方，要退回当时的角度看是不是合理的，比如红山出现的砣痕老朽认为就大有商榷。如果综合看都没有问题，只有一点有疑问就不要轻易下结论。

上古之世，神民混杂，家家有巫，人人能祝，故玉、石皆有，精、粗兼具。直至颛顼世，始绝地天通，使民神不杂，政教惟一，此则玉愈精而工愈神，玉器时代，观止于斯也。然而现在很多人都在思考如何增值投资，如何容易出手，张口闭口大开门傻开门，眼光只盯着外行都能看懂的东西。买卖之人，眼力能看五十而顾三十，久之眼力必为之所限；收藏之人，眼力能看五十而望八十，是以水平必为之精进。故买卖者所进之物皆为开门，收藏者所藏多为精尖，此买卖、收藏之异也。
[他山之石；与君共勉]
作者: 草根收藏    时间: 2014-6-20 13:22
彩墨铸山 发表于 2014-6-20 13:06
有人说古玉放大多少倍，假的真的没什么区别了，这是不对的，说这样话的人根本不懂古玉，更不懂红山玉器。 ...

受益扉浅！学习了！
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-20 13:39
草根的收藏 发表于 2014-6-20 13:22
受益扉浅！学习了！

**已满；
作者: 草根收藏    时间: 2014-6-20 13:50
彩墨铸山 发表于 2014-6-20 13:39
**已满；


作者: 美石    时间: 2014-6-20 17:00
难得好资料，受益匪浅！十分感谢楼主！
作者: 三肖居    时间: 2014-6-20 18:51
彩墨铸山 发表于 2014-6-18 17:47


再学习。悉心观摩并感悟古玉器的净熟裂沁孔。

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-20 19:04
美石 发表于 2014-6-20 17:00
难得好资料，受益匪浅！十分感谢楼主！


谢美石兄关注；共同学习
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-20 19:07
三肖居 发表于 2014-6-20 18:51
再学习。悉心观摩并感悟古玉器的净熟裂沁孔。


问候三版吉祥；谢谢您的详实解析
作者: 轻风拂荷    时间: 2014-6-20 23:20
遇得好教材 学的好开心具有说服力
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-21 09:48
轻风拂荷 发表于 2014-6-20 23:20
遇得好教材 学的好开心具有说服力


久未见兄；挺忙的；问候老兄夏安
作者: 轻风拂荷    时间: 2014-6-21 13:48
问候夏安


作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-22 08:07
轻风拂荷 发表于 2014-6-21 13:48
问候夏安

作者: 三羽广人    时间: 2014-6-22 20:36
受益匪浅
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-23 07:59
三羽广人 发表于 2014-6-22 20:36
受益匪浅

谢兄关注
作者: huangsx    时间: 2014-6-24 15:32
好教材，谢谢上传分享。
作者: 红山飞蝠    时间: 2014-6-24 17:09

作者: 三肖居    时间: 2014-6-24 18:22

【学习与欣赏】断桥沁？
   断沁了？非也。
   沁者，实为古玉器自身纹理顺势受沁及埋藏方位等诸多因素使然。
   即使中有穿孔隔绝，亦会顺势受沁。
   换言之：沁有门，走文理。
   我们仔细观摩：黑沁自然完整，并无断头。


   ----个人之见，仅供参考。
作者: 寻古玉符号人    时间: 2014-6-24 18:54
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-24 21:03
huangsx 发表于 2014-6-24 15:32
好教材，谢谢上传分享。

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-24 21:06
三肖居 发表于 2014-6-24 18:22
【学习与欣赏】断桥沁？
   断沁了？非也。
   沁者，实为古玉器自身纹理顺势受沁及埋藏方位等诸 ...


【学习与欣赏】断桥沁？
   断沁了？非也。
   沁者，实为古玉器自身纹理顺势受沁及埋藏方位等诸多因素使然。
   即使中有穿孔隔绝，亦会顺势受沁。
   换言之：沁有门，走文理。
   我们仔细观摩：黑沁自然完整，并无断头。


   ----个人之见，仅供参考。



谢三版详解；清凉1夏
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-24 21:08
红山飞蝠 发表于 2014-6-24 17:09

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-24 21:10
寻古玉符号人 发表于 2014-6-24 18:54

作者: 三肖居    时间: 2014-6-24 21:19
彩墨铸山 发表于 2014-6-24 21:06
谢三版详解；清凉1夏

八方来仪兼收并蓄，海纳百川任网气度。
(, 下载次数: 16)

作者: 愚石苍水    时间: 2014-6-25 12:11
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-25 14:24
三肖居 发表于 2014-6-24 21:19
八方来仪兼收并蓄，海纳百川任网气度。






横批；[[[来者不拒]]]

一叶一世界；
一玉一乾坤；
任氏十二法；
辩古再通今。。。

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-25 14:27
愚石苍水 发表于 2014-6-25 12:11

作者: 三肖居    时间: 2014-6-25 18:01
本帖最后由 三肖居 于 2014-6-25 18:04 编辑
彩墨铸山 发表于 2014-6-25 14:24
横批；[[[来者不拒]]]

一叶一世界；



一叶一世界；
一玉一乾坤；
任氏十二法；
辩古再通今。

欢迎来宾，拒绝赝品。


作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-25 19:17
三肖居 发表于 2014-6-25 18:01
一叶一世界；
一玉一乾坤；
任氏十二法；


欢迎来宾，拒绝赝品。实事求是；真心探讨。

作者: 三肖居    时间: 2014-6-25 19:30

看点：净熟质感跟穿孔的边缘。蚀坑，受沁之门。然而辩证地看：好玉沁轻。文章好，片片好。再欣赏，谢分享！

作者: 彩墨铸山    时间: 2014-6-25 19:34
三肖居 发表于 2014-6-25 19:30
看点：净熟质感跟穿孔的边缘。蚀坑，受沁之门。然而辩证地看：好玉沁轻。文章好，片片好。再欣赏 ...

三版晚上好
作者: 玉缘龙    时间: 2014-7-8 22:37
欣赏 学习
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-8-12 13:18
玉缘龙 发表于 2014-7-8 22:37
欣赏 学习

(, 下载次数: 11)
作者: 彩墨铸山    时间: 2014-8-12 18:14
(, 下载次数: 11)
作者: 探灬悟灬缘    时间: 2014-9-30 07:47
学习受益
作者: 笨男人    时间: 2014-9-30 12:01
学习了！
作者: 三肖居    时间: 2014-10-1 18:15
彩墨铸山 发表于 2014-6-18 17:39


馆藏出土器。这样的对穿孔，中间儿还留一圈儿棱：“元芳，你怎么看？”

作者: 探灬悟灬缘    时间: 2014-10-14 00:38
学习
作者: 无谓    时间: 2014-10-14 10:41
学习受益！谢分析指导
作者: 才洪    时间: 2014-10-18 11:48
馆藏实例，体会至深，值得学习研究。楼主辛苦。
作者: 三肖居    时间: 2014-10-18 21:30
彩墨铸山 发表于 2014-6-18 17:43


【一孔之见】这件玉器穿孔的螺旋纹粗细不匀深浅不一且做工连贯一气呵成。此现象似有共性。由此我们联想到：若发现玉器穿孔是用细钻头等距反复推拉镗大孔，必定会留下仿品伪作的马脚。
作者: 芸馨    时间: 2015-8-7 23:30
欣赏美藏
作者: 芸馨    时间: 2015-8-22 07:02
跟贴学习
作者: 游振东    时间: 2015-8-23 12:15
绝对是好贴子，对于我们了解红山的制作工艺，是一个很好的范本。原来一直弄不懂砣工是什么，现在知道了
作者: 钦弓    时间: 2016-5-24 10:42
学习受益，谢分享。
作者: 三晋愚公    时间: 2016-5-24 23:48
谢谢版主
作者: 魅力美玉    时间: 2016-5-30 20:28
彩墨铸山 发表于 2014-6-20 13:06
有人说古玉放大多少倍，假的真的没什么区别了，这是不对的，说这样话的人根本不懂古玉，更不懂红山玉器。 ...

非常好的文章，学习有益。万分感谢。
作者: 冯鸣    时间: 2017-3-12 02:26




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